Воображаемая реальность
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий - зав. издательским отделом Международной академии каббалы на иврите Орен Леви
О. Леви: Здравствуйте, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
О. Леви: Тема нашей сегодняшней беседы - «Воображаемая реальность». Вы часто говорите, что реальность, которую мы ощущаем и видим вокруг себя, является воображаемой. Что значит «воображаемая реальность»?
М. Лайтман: Мы просто ощущаем ее такой. Но кто сказал, что она на самом деле существует? А если все ощущаемое мной я чувствую, как во сне, а потом проснусь – и окажется, что ничего не существует? Фильм кончился – и его нет.
То же самое – эта реальность. Я ощущаю ее, поскольку я ее чувствую. А если бы меня не было, эта реальность существовала бы или нет? Это еще вопрос. Кто может сказать: да или нет? Я должен оказаться снаружи и увидеть себя, ощущающего эту реальность. И если, находясь вне себя, я увижу ту же самую действительность, то скажу, что эта реальность существует также и вне меня, - объективно, а не в моих келим.
О. Леви: Я немного запутался. Давайте проведем маленький опыт.
(Стучит по столу). Я постучал рукой и что-то ощутил: это стол.
М. Лайтман: Стол.
О. Леви: Он здесь? Он существует?
М. Лайтман: Разумеется.
О. Леви: Он воображаемый?
М. Лайтман: Ты ощущаешь его или нет?
О. Леви: Целиком и полностью.
М. Лайтман: Если ты его чувствуешь, то он существует – в твоих ощущениях. Верно?
О. Леви: Да.
М. Лайтман: Но если бы у тебя были другие органы ощущений – допустим, ты воспринимал бы все в рентгеновских лучах, то не почувствовал этого стола, словно его не существует. Ты проходил бы сквозь него. Жаль, что моя рука не может сквозь него пройти. Она прошла бы через него – и все, так же, как проходит сквозь воздух.
Откуда ты знаешь, что здесь в воздухе ничего нет? – Потому что ты создан так, что в твоих органах ощущений это пространство пустое - в твоих глазах.
О. Леви: Когда вы стучите по столу, Вы чувствуете его?
М. Лайтман: Разумеется. Мой орган осязания ощущает стол. Мой орган зрения видит поверхность этого стола, его цвет, и я могу сказать о нем, что он собой представляет.
О. Леви: Так для нас обоих этот стол сейчас существует?
М. Лайтман: Разумеется. Поскольку у нас общие органы ощущений. А если бы у меня были еще дополнительные органы восприятия…
О. Леви: Подобно чему? У нас есть пять органов ощущений. Верно? Зрение, слух, обоняние, вкус и осязание.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Вы сказали: «Если бы у нас были дополнительные органы ощущений…». В другом теле?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит другое тело или нет. Тело я тоже ощущаю в своих органах чувств. Если бы меня лишили осязания, то я не ощущал бы себя. Своим органом осязания я чувствую, что существую, что представляю собой твердое тело, занимающее какое-то пространство, некий объем. Осязание приносит мне такое ощущение. А если бы я не чувствовал этого?
О. Леви: Если бы у вас не было органа осязания?
М. Лайтман: Да. Я не ощущал бы себя существующим, занимающим какое-то пространство. Я бы не чувствовал, что сейчас дотрагиваюсь до стола, сижу на стуле, что-то касается меня в воздухе, постоянно давит на меня. Если бы мои органы ощущений были отключены…
О. Леви: Вы бы не видели, не слышали, не пробовали на вкус, не ощущали, не осязали…
М. Лайтман: Так что бы со мной было?
О. Леви: Что бы с Вами было?
М. Лайтман: В нашем мире это называется «без сознания».
О. Леви: В бессознательном состоянии?
М. Лайтман: Допустим. Не осознающий действительность. Так что же? От этого сама реальность изменилась бы или нет? Я не знаю. Я в чем-то существую.
О. Леви: Что значит «я не знаю»? Если бы сейчас, не дай Бог, Вы потеряли сознание, когда я нахожусь рядом с Вами? Тогда я не знаю, существует ли эта реальность для вас или нет, но я остаюсь (стучит по столу) за тем же столом.
М. Лайтман: Да. Слава Богу.
(Смеются)
О. Леви: Так что же? Эта реальность существует или нет?
М. Лайтман: Относительно тебя – да. Но если бы ты тоже утратил все органы ощущений?
О. Леви: Здесь осталась бы пустая студия.
М. Лайтман: Но кто сказал, что есть студия? Если только мы ее ощущаем?
О. Леви: Я вас понял. Допустим, все люди исчезают с Земного шара…
М. Лайтман: Не исчезают, а перестают ощущать. Исчезают или не исчезают – это уже вопрос. Что называется «исчезает»? Если я перестаю ощущать, то для меня все исчезает. Если ты перестаешь ощущать, то для тебя все исчезает.
О. Леви: Так происходит, когда люди умирают?
М. Лайтман: Не забегай вперед. Так если бы все люди, на всей Земле, лишились своих пяти органов чувств, эта реальность, которую все мы ощущаем, исчезла бы из наших ощущений.
О. Леви: Куда бы она исчезла?
М. Лайтман: Она существует только в наших органах чувств.
