Супружество
Например, о единственно стоящей причине, по которой, с точки зрения каббалиста, стоит создавать семью.
Но это не все, что хотелось бы узнать. Например, что это за каббалистический «экран», с помощью которого соединяются в единое целое и мужчины, и женщины?
И как его приобрести?
Мауро Адмони: Сегодня я хочу поговорить на тему, которая занимает нас большую часть жизни – это взаимоотношения между мужем и женой. Здравствуйте, профессор Лайтман.
О ЕДИНОЙ ДУШЕ, РАЗБИТОЙ НА МНОЖЕСТВО ЧАСТЕЙ, КАЖДАЯ ИЗ КОТОРЫХ ЕЩЕ И ПОДЕЛЕНА ПОПОЛАМ
Михаэль Лайтман: Мы всегда говорим о том, что существовала единая душа в самом высоком состоянии, которая разбилась на множество частей, и все эти части должны в конечном итоге объединиться и вернуться к первоначальному состоянию.
М. Адмони: Я хочу спросить, с какой целью, кроме этого разделения, произошло еще и дополнительное разделение на два пола, на мужчину и женщину, которые должны стать парой? Для чего все это нужно?
То, что происходит в духовном мире в одном теле, у нас происходит в двух телах: в мужчине и женщине. В духовном мире это происходит в душе, там есть сила отдачи и сила получения, мужская и женская части. Обе эти части гармонично работают в одном теле [1]. Так как эта гармония нарушилась из-за разбиения души, которая разделилась на получающую и отдающую части, в нашем мире мы тоже существуем в двух телах, в теле мужчины и в теле женщины. Эти два тела, мужчина и женщина, рождают свои новые состояния, которые называются детьми, потомством, что справедливо как для нашего мира, так и для мира духовного. Таким образом, наш мир – это отражение духовного мира, только в духовном мире это происходит в одном объекте, а в нашем мире разделено на несколько.
М. Адмони: Хорошо. Скажем, это действительно отражение, но так или иначе мы видим, что между мужчиной и женщиной существует некая сила, какое-то напряжение, которое испокон веков движет миром.
М. Лайтман: Это тоже следствие духовного мира. В нашем мире нет ничего иного, все нисходит свыше.
О СИЛЕ, КОТОРАЯ ДВИЖЕТ МИРОМ
М. Адмони: Что это за сила? Ведь все самые большие войны, все наши желания, все, что мужчина и женщина делают в мире – все, все это вертится вокруг этой силы. Что это за сила?
М. Лайтман: Эта сила сопротивления, столкновения, противоречия, противодействия, которое существует между силой отдачи и силой получения. Они как будто желают друг друга, нуждаются друг в друге, ищут друг друга, но не знают, по какой формуле связаться, достичь связи между собой.
Тайна этой коммуникации, этой связи между ними, все еще остается загадкой. Наука каббала приводит к ее реализации, которая называется единством, подлинным единством между ними.
Есть люди, которые раскрыли духовную природу и рассказывают нам, как в духовном мире, в душах, эти две части, мужская и женская – свет и желание получать наслаждение – соединяются между собой с помощью чего-то третьего, что называется связью, или экраном [2].
Если мы возьмем оттуда пример, несмотря на то, что нам это непонятно, и используем его в этом мире, мы действительно придем к хорошей и спокойной жизни, тем более в наше время, когда семейная жизнь вообще разваливается.
М. Адмони: Хорошо. Вы говорили о чем-то действительно высоком: есть две противоположности, дающая сила и сила получающая, и между ними есть некая формула взаимосвязи. В нашем мире говорят, что мужчина и женщина дополняют друг друга. Это правильно?
М. Лайтман: Где ты видишь, что они дополняют друг друга?
М. Адмони: Так говорят…
М. Лайтман: Говорят. Они смогут дополнить друг друга только при условии, что смогут приподняться над своей природой, когда каждый захочет, с помощью антиэгоистического экрана, бескорыстно отдавать другому, а не использовать его, как это происходит сейчас.
А сейчас между нами возникает негласная договоренность: насколько я использую тебя – настолько ты используешь меня, и в этой мере мы уступаем друг другу. Это не дополнение, это компромисс, как между двумя государствами или соседями, которые вынуждены жить вместе: ты шумишь, а я веду себя тихо, но мы вместе выбрасываем мусор, вместе платим за него, и т.д. Это не дополнение. Это жизнь, так как мы живем в одном городе.
М. Адмони: Секундочку, профессор. То, что вы говорите, звучит для меня как катастрофа. Это, наверное, так, и мы действительно не дополняем друг друга, но есть немало пар, которые действительно хотят быть вместе и любят друг друга.
БЕСКОРЫСТНАЯ И НАСЛАЖДАЮЩАЯ ВСЕХ ЛЮБОВЬ – СОСТОЯНИЕ БУДУЩЕГО. А ПОКА – ТОЛЬКО СЕКС И ГОРМОНЫ
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Они хотят, но они даже не знают, сколько в каждом из них желаний, которые они скрывают, умалчивают, не выносят на поверхность. В конце концов, все это не настоящее согласие.
Это хорошо, что мы так делаем: я понимаю, что я эгоист, моя жена знает, что она тоже эгоистка, хотя, может быть, и не согласна с этим, и так – каждый из нас. Мы знаем, что мы должны уступать, идти на какие-то компромиссы, чтобы вопреки всему над ними связаться друг с другом. Но это пока еще не совершенство.
Совершенство может быть только от любви. Любви не существует сегодня в семье, ее никогда не было. Любовь – это состояние будущего, к которому человечество должно прийти.
Любовь – это значит, что я знаю все твои желания и принимаю их, чтобы наполнить, а ты берешь все мои желания, чтобы тоже наполнить их, и тогда мы вместе ощущаем общие желания и наполняем друг друга: ты – мои желания, а я – твои. Тогда уже нет никаких ограничений для того, чтобы мы наслаждались постоянно и неограниченно, нет того, что могло бы разъединить нас между собой.
М. Адмони: Но ведь это же, в сущности, и есть история всей нашей жизни. Мы хотим произвести впечатление на женщину, наполнить все ее желания, несмотря на то, что нам не удается.
М. Лайтман: Ты делаешь это потому, что ищешь выгоду, ты делаешь это не ради бескорыстной любви, а потому что тебе это выгодно. Это происходит подсознательно со всеми твоими хорошими мыслями о том, что ты хочешь сделать ее счастливой. Тебе приятно, что ты вкладываешь, отдаешь, в том числе и детям, но все это потому, что ты выигрываешь от этого, тебе это выгодно. Потому это происходит в неправильной форме.
М. Адмони: А почему я чувствую, что мне кто-то нужен, что мне нужна ее любовь и она чувствует то же самое? Что это? Почему мне это нужно эгоистически, что заставляет меня этого хотеть?
М. Лайтман: Только секс, в конце концов, и ничего больше.
Давай нейтрализуем сексуальные желания в человеке, и ты увидишь, что мы перестанем смотреть друг на друга.
М. Адмони: И все-таки есть чувства, есть романтика.
М. Лайтман: Вся романтика, все чувства вызываются только гормонами. И если мы уберем их, то увидишь, что вся красота, вся любовь совершенно исчезнут. Ты просто не будешь знать, о чем идет речь.
М. Адмони: Значит, Фрейд был прав – все дело в сексе и агрессии? Так Вы говорите?
М. Лайтман: Это факт. Мы очень уважаем практическую психологию, которая базируется на опыте этого мира.
О ТЕХ САМЫХ ГРЯЗНЫХ НОСКАХ ИЛИ О РЕЗКОМ СОКРАЩЕНИИ И ПОСТЕПЕННОМ ДОБАВЛЕНИИ РАЗДЕЛЯЮЩИХ ЖЕЛАНИЙ
М. Адмони: Хорошо. Сегодня мы действительно видим в реальности, что супружеские отношения реализуются плохо, многие вообще не верят в институт брака, но есть какой-то смысл сегодня, кроме секса и рождения детей в браке, есть ли вообще смысл в супружестве сегодня?
М. Лайтман: Только если мы превратим семью в средство для духовного возвышения – нам должно стать выгодно соединиться вместе, чтобы прийти к вечности, к чему-то совершенному, к чему-то большему, чем эта жизнь, тогда это средство – супружество, очень важное для достижения духовного, тоже станет духовным.
Я увижу в своем партнере очень важное средство, инструмент, с помощью которого я получу большой выигрыш и тогда буду относиться к этому средству, как к цели.
М. Адмони: Тогда вопрос по горячим следам: почему это важно, почему супружество важно для духовного?
М. Лайтман: Я могу многому научиться в семейной жизни, чтобы прийти к цели. Я могу развить в себе, в семье, такие взаимоотношения, благодаря которым приду к таким взаимоотношениям с Творцом, Природой, со всеми остальными душами. Вся связь с партнером обучает меня, я могу испытать и научиться, как продвигаться дальше и как наладить эту связь со всеми душами, с Творцом.
Сказано: «Муж и жена – Творец между ними». Если я правильно отношусь к своему партнеру, если между нами правильные взаимоотношения, то посередине мы сможем обнаружить Высшую силу. И это при условии, что каждый из нас выполнит свое подлинное назначение, которое называется «духовный мужчина» и «духовная женщина». И тогда мы соединим души и почувствуем Творца, духовный мир. Нам не нужно большего, – мы вовсе не нуждаемся во всем этом большом человечестве, чтобы достичь духовного, – нам достаточно этой семейной ячейки.
М. Адмони: Это прекрасная картина. Так что же это за отношения?
М. Лайтман: Это такие отношения, которые, как мы учим в науке каббала, должны быть между желанием насладиться и светом, между намерением [3]получать [4] и намерением отдавать [5]. Мы должны понять, что означает выражение «Жена человека – это помощь против него». С одной стороны это помощь, чтобы возвыситься, но эта помощь все время как будто находится перед тобой, – как бы напротив тебя. Это происходит таким образом, что ты видишь что-то в ней, а она видит что-то в тебе, и вы вместе выясняете те состояния, в которых надо уступить, над которыми надо подняться, чтобы достичь Творца.
Так должно быть в идеале. Я не говорю, что это сейчас можно реализовать. Но будем надеяться, что в ближайшем будущем мы это увидим.
М. Адмони: Меня это очень как раз привлекает. Я хотел бы опустить это до практического уровня.
М. Лайтман: Откроем школу для молодоженов, а также для родителей?
М. Адмони: Я хочу спросить: случается, что муж и жена любят друг друга, так они чувствуют.
М. Лайтман: Получают удовольствие друг от друга, в простой, обычной форме.
М. Адмони: Да. Но я хочу услышать практический пример того, что Вы сказали, как они дополняют друг друга по принципу «Помощь против него». Допустим, муж и жена чувствуют, что любят друг друга и вдруг что-то происходит, скажем, муж не положил носки в корзину для стирки или что-то случилось с женой. Из-за этого начинается такая ссора, что вообще непонятно, с чего она началась. Мужчина смотрит на жену и вообще не понимает, что с ней случилось. Что там такое, что там, какая сила, которая вызывает все это?
М. Лайтман: Они позволили своим ощущениям владеть собой. А этого нельзя делать. У меня есть с женой договоренность, я все время привожу этот пример, потому что это действительно так: мы никогда не касаемся таких вещей, которые влекут за собой ссору.
М. Адмони: Как это?
М. Лайтман: Мы несовершенны. У меня есть такие черты характера, которые я еще не исправил, у нее тоже.
Мы хорошо знаем друг друга, мы живем вместе уже почти сорок лет, и так мы договорились между собой: мы говорим только о том, что между нами общего, а то, в чем мы не согласны друг с другом, мы оставляем, сокращаем, отодвигаем в сторону.
Я беру пример с духовных сосудов. Духовный сосуд – это большое желание насладиться. Та часть желания насладиться, которая может принять свет с намерением отдавать, пожертвовать собой, быть в состоянии любви к ближнему, – эта часть используется, а ту часть, которую нельзя включить в работу, пока не используют, сокращают [6], откладывают в сторону до будущего времени.
Что значит до будущего времени? Постепенно придут силы, разум, чувства и правильные взаимоотношения, и мы сможем извлечь еще немного, еще одну часть желания, которой ни я, ни она не смогли использовать правильно. И так мы медленно, постепенно продвигаемся.
Понимание, ощущение, правильное измерение этого выражается в том, что мы все время сохраняем хорошую связь между собой, и каждый проверяет, может ли он добавить к этой связи еще немного своих испорченных желаний, может ли он достичь еще большего, более полного, более совершенного согласия.
И так мы продвигаемся.
М. Адмони: Простите за вопрос, но не кажется ли Вам, что это попытка замести сор под ковер?
М. Лайтман: Правильно, но я учусь этому из науки каббала, я точно знаю свои недостатки, я измеряю их, признаю их, – я знаю, что происходит с ней, она знает, что происходит со мной. Мы понимаем, что мы люди и стремимся к более тесной связи, чтобы те части, в которых мы связаны между собой, постоянно увеличивались, а те части, в которых мы противоположны друг другу, все время уменьшались. И таким образом мы продвигаемся, но уже контролируем процесс.
И я очень рад, что мы нашли для себя такое решение. Я думаю, что я живу хорошо. Каждый день мы общаемся, утром около двух часов мы вдвоем ходим гулять, – каждое утро, с шести до восьми часов, – и в это время мы разговариваем о детях, о внуках. Она рассказываем мне о том, что слышно в мире. Я рассказываю ей об учениках, о том, как прошел урок. Таким образом, нам есть о чем поговорить.
Но есть темы, которые для нас «табу». О них мы просто не говорим. Почему? Не хотим портить настроение, не хотим ссориться. Поскольку все еще чувствуем, что в этих вопросах между нами нет взаимного согласия.
Но мы отдаем себе отчет, что это так. Иногда мы касаемся этого и сразу уступаем. Никто не ступает на территорию другого, мы сразу отходим назад. Такие проверки – они тоже очень полезны. Этим мы показываем, что во имя хороших отношений мы готовы уступить. Это очень по-человечески. Каждый понимает, что такова его природа. Что поделаешь? Мы еще несовершенны.
ТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ЖЕНЩИНА ХОЧЕТ ОТ МУЖЧИНЫ, И ТО САМОЕ ВАЖНОЕ, ЧТО МУЖЧИНА ЖДЕТ ОТ ЖЕНЩИНЫ
М. Адмони: Хорошо. Я хочу немного вернуться назад. Мы делает акцент на нашем внутреннем, совместном мире, мире духовном, связанным с изучением каббалы. Это действительно кажется мне очень высоким, ведь мы представляем друг другу возможность достичь цели жизни. Но есть вещи, которые не связаны с личными свойствами. Я говорю о тривиальных вещах, таких как домашнее хозяйство, воспитание детей. В таких вопросах всегда сеть разногласие, несовпадение мнений. Как это решать?
М. Лайтман: Постарайтесь все время сохранять точку равновесия – знаешь, это как на весах: ты здесь, а она там – и постарайтесь сохранить равновесие во всем: «сделай, пожалуйста, то, помоги мне в этом». В семье все постоянно крутится вокруг детей, хозяйства, бывают споры, проявление невнимания. Постарайтесь все время сохранять взаимное согласие. Это трудно, но ты знаешь, что, благодаря этому, ты получишь большую выгоду – не просто мир в семье, – ты начнешь раскрывать целый мир, мир духовный. С помощью этого вы начнете строить общий сосуд для раскрытия Творца между вами. Тогда это оправданно, это того стоит. Поэтому я говорю, что без науки каббала ты не сможешь построить семью, в которой будет мир.
М. Адмони: Давайте предположим, что, как Вы сказали, жена – это помощь против вас. Иногда прорывается это «против», вспыхивает спор.
М. Лайтман: Минуточку, против Него – это всегда спор, спор созидательный.
М. Адмони: Вы подчеркнули необходимость учебы. Чему мужчина и женщина учатся на этом примере?
М. Лайтман: Я вижу, перед тобой лежит книга «Статьи Рабаша». Он сам сказал, мой учитель Барух Ашлаг [7], что следует вместе с женой читать его статьи: постарайтесь, чтобы духовная часть стала для вас общей, и все остальное станет гораздо лучше. Конечно, будут проблемы, конечно, будут споры, но ищите всегда, как прийти к полезному решению. Нам стоит найти решение, потому что мы получаем крупный выигрыш и не только в этой жизни.
М. Адмони: Давайте остановимся на этой оптимистической ноте. Я хочу спросить Вас, раскройте мне и нашим зрителям такой секрет: у женщин есть много желаний, у мужчин есть тоже много желаний, мужчина многое ожидает от женщины, а женщина – от мужчины. Давайте начнем с женщины: чего она на самом деле хочет от мужчины, что лежит в основе ее желания, что самое главное, что она хочет?
М. Лайтман: Если ты говоришь об истине, женщина хочет духовного наполнения.
М. Адмони: Что значит духовное наполнение? Духовное наполнение – это значит, что я могу отдавать?
М. Лайтман: Когда ты сможешь дать ей духовное наполнение.
М. Адмони: Нет, чтобы она смогла отдавать. Ведь духовное – это способность к отдаче. Разве нет?
М. Лайтман: Нет, нет.
Женщина хочет получить от мужчины духовное наполнение. И только мужчина может дополнить ту часть творения, которую она сама не способна дополнить.
Это высокие вещи. Я не знаю, стоит ли нам говорить на этом уровне. В обычной жизни мы видим это на уровне этого мира: женщина хочет чувствовать, что у нее есть семья: дети, муж, дом, – и все это принадлежит ей. Если это есть, то на 99% жизнь женщины состоялась.
М. Адмони: Почему она хочет это почувствовать, как это связано с тем, чего ей не хватает?
М. Лайтман: Так устроено в природе, потому что в духовной природе женщина – это дом, сосуд, который мужчина должен наполнить. И как результат этого наполнения, каждый раз возникают новые ступени постижения Творца, которые называются детьми.
М. Адмони: А мужчина, чего мужчина хочет больше: любить женщину или быть любимым?
М. Лайтман: Мужчина хочет от женщины признания.
М. Адмони: Признания?
М. Лайтман: Да. Ему нужно чувствовать, что женщина его ценит. И если женщина умеет показать это мужчине, дать ему почувствовать, что она им восхищается, что он значителен в ее глазах, что он обожаемый, сильный, особенный, тогда он готов ради нее идти на все. Это слабое место мужчины. Ему нужна поддержка женщины, ее признание. Это следствие духовного мира.
М. Адмони: И как это связано с духовным развитием. Есть у вас пример?
М. Лайтман: Если наше желание насладиться поддерживает желание отдавать, то у желания отдавать появляется сила сделать все. А если желание получать, которое называется «женщиной», не поддерживает желание отдавать, которое называется «мужчиной», то желание отдавать остается слабым. Ведь мужчина – это только отдача, и у него нет той силы желания, которое может дать женщина.
М. Адмони: Значит, мужчина в своем духовном развитии…
М. Лайтман: Нуждается в женщине не меньше, чем женщина нуждается в мужчине.
М. Адмони: Когда каббалист входит в духовное, как это влияет на супружеские отношения?
М. Лайтман: Есть много случаев, когда женщина не находится в духовном, а мужчина – да. Ведь все зависит от желания, – никакого насилия нет, никто никого не заставляет. Но она выигрывает от того, что он находится в духовном, потому что в том, что с ним происходит и к чему он в итоге приходит, есть и доля ее участия, материальная и неосознанная помощь, которую она оказывает ему, хотя и не находится в духовном. Поэтому, хотя будто бы и нет такого, что она в нем находится, ее участие тоже влияет на его духовное развитие. Выходит, что, так или иначе, в этом есть и ее часть.
М. Адмони: Что она выигрывает от этого?
М. Лайтман: Она выигрывает духовное продвижение, даже если совсем не участвует в этом. Она в любом случае выигрывает: она продвигается, хоть и неосознанно, не понимая. Ведь она сама не работает, она должна приложить усилие. Но если не в этом, то в следующем жизненном кругообороте, если она приложит усилие, вся та помощь, которую она оказала мужчине, сохранится в ней как подготовка для будущего продвижения.
М. Адмони: Как это может быть: мужчина прилагает усилие в духовном, и это автоматически переходит к его женщине? Как это происходит?
М. Лайтман: Нет большого отличия между двумя мирами. В конечном итоге, мы находимся в одной системе. Сейчас, когда мы разговариваем, ты, может, говоришь на земном уровне, а я на духовном. Я воздействую на твою душу наряду с телом так же, как ты оказываешь влияние на мое тело, и это соединяется вместе, а затем это раскроется. Скажем, через 10-15-20 лет ты обнаружишь какие-то вещи, раскроешь, что я передал их тебе в этой беседе.
М. Адмони: Ладно, у нас сохранится эта видеозапись. Это касается и наших телезрителей?
М. Лайтман: Да, конечно, это касается каждого. Все мы связаны вместе. Если существует какая-то материальная связь, через нее передаются и все духовные взаимодействия. Я это знаю от своего учителя. Это то, что я от него получил, и то, что я получаю от него сегодня.
М. Адмони: Хорошо. У нас осталось немного времени, и я хочу спросить: когда каббалист входит в духовный мир, приобретает духовное восприятие, его жена, кем она остается для него, кем она становится? Она остается той же самой женщиной, с которой он прожил определенное количество лет?
М. Лайтман: Он все больше и больше благодарит ее за помощь, даже если она в чем-то противится, чего-то не понимает, с чем-то не согласна. Это не важно, – он понимает, что ему стоит ей уступать и продолжать материальную жизнь, если только она не против его духовного продвижения.
М. Адмони: Каббалист действительно ощущает жену как свою вторую половину, как получающую часть? Он на самом деле так чувствует?
М. Лайтман: Если они развиваются вместе. А если нет, то он воспринимает ее как партнера в какой-то части пути. Я надеюсь, что мы придем к взаимопониманию. Вся наша жизнь учит нас, что мы должны решить проблему супружества, и мы ее решим.
М. Адмони: Какой самый лучший совет вы можете дать нашим телезрителям, мужчинам и женщинам, чтобы их взаимоотношения были гармоничными?
М. Лайтман: Мы уже говорили об этом, и я говорю в различных программах при других удобных случаях: взаимные уступки… «Любовь – это животное, которое рождается из взаимных уступок».
[1]Тело: духовным телом в каббале называется желание, разделенное с помощью антиэгоистического экрана на рош (голова – принимающая решение часть), тох (туловище – внутренняя часть, наполненная светом Творца), и соф (окончание – пустая часть, не заполненная светом).
[2]Экран: сила сокращения, которая пробуждается в творении относительно света Творца с целью предотвратить самонаслаждение; сила преодоления, сопротивления эгоизму – желанию получать наслаждение с намерением «для себя».
[3]Намерение: расчет, мотивация творения по отношению к получаемому наслаждению.
[4]Намерение получать: использование своей природы, собственных свойств с целью доставить удовольствие себе.
[5]Намерение отдавать: использование своей природы, собственных свойств с целью доставить удовольствие Творцу.
[6]Сокращение: отказ принять наслаждение, свет Творца, из альтруистических соображений. Властвующий над своими желаниями, то есть удерживающий себя и не получающий наслаждение с намерением «для себя», хотя и очень желающий получить, называется «сократившим» себя.
[7]Барух Ашлаг: сокр. РАБАШ