Участники передачи: Руководитель Международной Академии Каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
_____________________________________________________________
Ведущий: Здравствуйте. В эфире передача «Спроси каббалиста». Здравствуйте.
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Первый вопрос из Вашего блога: «Какая мотивация может быть у человека в слиянии с Творцом?», – то есть, почему я лично должен вознуждаться в Создателе. С Вашей помощью он надеется выяснить собственную мотивацию в постижении Творца.
М. Лайтман: Я думаю, что у этого человека проблема с определением Творца.
Ведущий: Ну, я думаю, это у нас всех такая проблема.
М. Лайтман: Ему кажется, что Творец – это старичок, который где-то сидит, всем крутит и дергает за ниточки. «Что Он делает со мной и с какой стати? Почему я должен подчиняться Его ниточкам, ходить по нашей земле, когда Он их дергает? Не хочу я быть под Его властью», – и так далее. Такое представление совершенно не верно.
Творцом является общая сила природы, существующая изначально и вечно. Она управляет всем и все создает в себе. Мы - производное этой силы, желаем этого или нет. Мы находимся в ней, она нас создала и дала нам возможность понять, что она нас создала и что мы управляемы ею, и, находясь под ее властью, можем задавать вопросы, направленные против нее.
Все включает в себя природа - эта абсолютно замкнутая великая сила, которая называется «Творец». Наша вселенная - самая маленькая ее часть, кроме нее есть еще огромные пространства другого вида, в других измерениях. В каббале слово «природа» и слово «Творец» обозначаются одинаково.
Задавая вопрос: «Почему природа создала нас?», – мы постепенно получаем ответ на вопрос: «Кто такой Творец и что такое природа сама по себе?».
Ведущий: И даже какая мотивация у Него была?
М. Лайтман: Даже это.
Не стоит говорить о том, желаем мы или не желаем находиться под Его управлением, потому что мы уже находимся под ним. Но Он нам дал возможность понять, что мы существуем в определенном объеме, управляемы Им и можем думать о том, как бы выйти из-под Его управления, оценить Его управление как доброе или злое и так далее. То есть Он нам дал возможность оценивать Его и самих себя.
Зачем Он дал людям такую возможность, которой у животных нет?
У человека пробуждается желание к исследованию Творца, потому что он хочет узнать об источнике своей жизни: кто я, откуда, для чего родился, что у меня впереди? Вопросы существуют во мне, а ответы – только в Нем, поэтому мне необходимо узнать Его. До тех пор, пока я Его не раскрою, вопросы останутся без ответов. Я могу сам выдумывать всевозможные философии, но правду не узнаю.
Только исследуя Творца явно, научно, чувственно и здраво, я могу получить ответы. И вполне возможно, что не только удовлетворю свое любопытство, а эти ответы позволят мне кардинально изменить самого себя, иначе прожить оставшуюся жизнь и даже приподняться на другой уровень, в другие измерения, другие высоты.
Вопрос: «Почему ты создал меня страдающим, ограниченным?», – не только о смысле жизни, он намного выше, чем сама жизнь. Вопросы мои к Творцу, как правило, касаются вечности, того, что есть до моего рождения и после моей смерти. Об этом я хочу знать: «А что дальше? Существую ли я вне этих лет жизни или нет?»
Точно зная, что нет, я буду заботиться только о том, чтобы тихо, спокойно, максимально комфортно просуществовать, заполняя свое животное, чтобы оно на зеленом лугу лежало под солнышком и было всегда сытым.
Ведущий: Но так мы и делаем. У нас же нет доказательств, что там что-то есть.
М. Лайтман: Доказательств нет, но возникает вопрос: «Что делать?»
Вопросы, подобные этому, не дают тебе покоя! Они отравляют жизнь при максимальном ее благополучии. Всё есть у человека и вдруг - ему некуда деваться, все пусто, опостылело, хочется все это взорвать. Что же делать?
Появляется новое желание. Оно выше всех предыдущих. Смотришь на себя и на всех остальных как на животных, не хочешь жить. Люди, у которых есть перспектива, могущие делать все, что желают, вдруг кончают жизнь самоубийством, уходят в наркотики, пьянство. Почему? Потому что этот вопрос не дает человеку покоя, даже если он существует подсознательно, и человек его не задает, не признается себе в том, что спрашивает.
Так происходит со всеми людьми. Каждый человек хоть однажды спросил себя наяву: «Для чего? Зачем? Почему? К чему все это?». Но затем закопал эти вопросы в себе поглубже, чтобы не возникали, не портили жизнь. И стал внешне радоваться: вечеринки, гулянки, работа, дети. Оправдывает свое существование тем, что все так живут, что это и есть жизнь, что он зарабатывает как остальные. И все играют, чтобы заиграться. Вот это вся жизнь.
Но есть люди, которые не могут так существовать. Они доходят до каббалы.
Ведущий: Резюме можно сделать такое: если у человека есть этот вопрос, то ответ на него он может получить только при постижении Высшей силы – Творца. Это является мотивацией для слияния с Ним?
М. Лайтман: Да. Каббала этим и занимается. С вопросами: «В чем смысл моей жизни? Зачем я живу?», - человек приходит в каббалу.
Ведущий: Это необходимое условие для того, чтобы ею заниматься?
М. Лайтман: Конечно. Если человека мучают эти вопросы, то каббала, действительно, для него. Она раскрывает ему Творца и на вопрос о смысле жизни отвечает: «Тааму вэ рэу ки тов Ашем», – раскрой Творца, только в этом ты найдешь самый полный ответ на свой вопрос.
Ведущий: В каббалу приходят только депрессивные люди?
М. Лайтман: Нет. Почему? Не от депрессии.
Ведущий: Имеется в виду какая-то внутренняя пустота, а не депрессия, как болезнь в нашем мире?
М. Лайтман: Здоровый, серьезный, напористый человек хочет знать для чего он должен прожить это все. Он не хочет тратить себя на то, что сегодня – есть, завтра – нету.
Ведущий: А совмещать с вечеринками нельзя? Вы говорили про вечеринки.
М. Лайтман: Каббала ничего не запрещает! Делай в этом мире все, что хочешь. Постепенно продвигаясь в постижении Высшего - Творца, ты поневоле будешь отдавать своему животному телу только то, что необходимо для его существования. Остальное будет переходить в Высшую сферу. Сердце, разум – все будет там. А здесь – то, что нужно для животного.
Ведущий: Я спросил про вечеринку, потому что недавно дал своему другу адрес нашего телевидения в Интернете – kab.tv. Он зашел, и в первой же передаче услышал о том, что надо прекратить жить этой материальной жизнью и стремиться только к духовному. Не знаю, какая именно передача ему попалась, может, какой-то отрывок.
М. Лайтман: Ну, это на нас не похоже.
Лучше бы ты его привел к нам на хорошую трапезу. Выпить, закусить, попеть вместе с товарищами. Внешне это выглядит как нормальная мужская пьянка, отличие от нее заключается в том, о чем мы говорим за столом. Может, ему бы это понравилось, он бы увидел, что в общей трапезе есть более глубокий смысл и для тела, и для души.
Ведущий: Показать, что нет аскетизма в каббале?
М. Лайтман: Не только нет – аскетизм запрещен!
А что надо телу кроме пищи, секса, дома и семьи – на минимальном уровне? Больше ничего. Оно же животное.
Ведущий: Следующий вопрос: «Какие новые профессии могут быть важными сейчас? Есть ли смысл обучать городских детей сельскохозяйственному труду, или пусть развивают мозги?»
М. Лайтман: В мире, на самом деле, переизбыток продовольствия. Излишки его топят, сжигают, государства доплачивают огромные субсидии, чтобы меньше производили.
Современное сельское хозяйство могло бы давать продуктов намного больше. Допустим, несчастные израильские коровы – их не выдаивают полностью, или выдаивают и выливают это молоко прямо в землю.
Голод – это результат неправильного распределения. Если бы распределяя продовольствие в мире, мы руководствовались заботой о ближнем, то все страны были бы обеспечены, и никто бы не голодал, и не надо было бы повышать урожай. Его достаточно и сегодня.
Излишками, которые выбрасывают в развитых странах, можно прокормить, мне кажется, население несколько земных шаров.
Наша промышленность построена на производстве товаров, 90% которых не нужны. Но сейчас это будет постепенно отмирать, начиная с бриллиантов, особых украшений. Я не противник ювелирного дела, но излишества в нем, как и в любом производстве, не нужны. Все у человека должно быть в нормальном, разумном количестве.
Когда голова человека находится в небе, то жизни тела он уделяет меньше внимания, придает ей совсем другой смысл. Конечно, нужны одежда, дом и все остальное, что требуется для нормальной жизни семьи. Но их количество должно соответствовать практической необходимости, и не больше этого.
Специальности и профессии, участвующие в производстве необходимых для нормального существования товаров, будут нужны и дальше, а производящие излишества – отойдут? и наша жизнь станет намного более рациональной.
Ведущий: Вы видите большие изменения в будущем.
М. Лайтман: Я думаю, что у человечества появится очень много свободного времени. Увольнения, происходящие сегодня, будут продолжаться, потому что нет необходимости в таком огромном количестве работников.
Мы входим в эру информации, а не технологий, как в прошлое столетие, когда работали с металлом, бетоном или пластиком.
В нашем будущем состоянии мы своими минимальными усилиями будем создавать все, что нам необходимо для жизни. И у огромного количества людей останется много свободного времени. Если оценить это с нашей сегодняшней точки зрения, то просто ужас берет: а чем будут заниматься люди? Они будут заниматься собственным духовным совершенствованием.
В прошлой передаче мне задавали вопрос: «Зачем вы делаете так много разных передач?» Вот, будет людям занятие – смотреть их.
Ведущий: А может, от избытка свободного времени они будут воевать?
М. Лайтман: Я все-таки надеюсь на лучший путь. Думаю, человечество поймет, что выход один – с помощью каббалы подняться на следующий уровень существования.
Ведущий: Хорошо.
Следующий вопрос: «У многих женщин бывает дородовая или послеродовая депрессия. Некоторые из них принимают антидепрессанты. Но есть группа людей, которые отказываются от лекарств. Может ли занятие каббалой помочь выйти из депрессии, или ее источник находится на гормональном уровне?»
М. Лайтман: Есть депрессии, обусловленные чисто физиологическими процессами в организме человека как, например, у женщин во время месячных или беременности. Гормональные изменения приводят к психологическим изменениям, другим ощущениям. Тут ничего не сделаешь - в этом отношении мы являемся всего лишь животными.
Чувства любви, ненависти, радости, страдания, страха являются следствием химических процессов, происходящих в нашем теле. Их могут вызвать не только гормональные изменения, но и соответствующие уколы, химические вещества.
Я считаю, что такие депрессии надо лечить. Гормональное равновесие нужно достигать теми же средствами, на том же уровне, на котором оно и возникло. Сбой произошел на телесном уровне, значит, там же он должен быть и урегулирован. Каббала к этому не имеет никакого отношения.
Ведущий: 10-15 минут назад мы говорили о депрессии, о том, что люди ощущают пустоту, уходят в наркотики.
М. Лайтман: Это совсем другое ощущение, другая пустота.
Здесь депрессия возникает не от ощущения пустоты в душе, а от гормонального дисбаланса в организме, вызванного конкретными причинами: менструальным циклом или беременностью.
Ведущий: Допустим, пустота возникает от страданий, тяжелых болезней, потери работы. Это не та пустота, которая приводит в каббалу?
М. Лайтман: Нет, еще не та. Но она может вызвать правильные вопросы. И таким образом, с помощью обычных страданий или разнообразных неудач в этой жизни, человека подгоняют к правильным вопросам.
А конкретно женские гормональные изменения носят чисто физиологический характер.
Ведущий: Трудно представить, что многие люди страдают от невозможности постичь все мироздание, исследовать его границы.
М. Лайтман: Нет, но своя-то жизнь, своя рубашка ближе к телу, поэтому человеку хочется узнать для чего он живет, вечна ли жизнь. А если не вечна, то какой в ней толк?
Мы видим по количеству депрессий, самоубийств, по количеству употребляемых наркотиков, насколько эти вопросы у людей еще неокончательно оформлены. Они возникают в подсознании, но человек убегает от них.
Прежде, чем человек окунается в наркотики, надо показать ему, какой именно вопрос в нем существует, помочь правильно его сформулировать. Это станет реальной помощью в развитии и получении полного ответа.
Ведущий: Следующий вопрос: «Что Вы можете ответить людям, которые смотрят Ваши уроки, передачи и видят, что они ничего не понимают, и что Вы говорите одно и то же?».
М. Лайтман: Это верно. А что прикажете мне говорить?
Есть человек. Есть Высшая сила, которая управляет человеком и тянет его к себе. Человек, как маленький ослик, упирается до тех пор, пока эта Высшая сила не даст ему такого количества ударов и страданий, что он все-таки подчинится и пойдет вперед.
А я говорю о том, что надо быть немножко более умным осликом: получил намек – понял его и пошел вперед. Зачем же страдать, получать лишние удары и все равно, потом идти вперед? От этого только ударов будет больше, и время прохождения пути увеличивается. Надо разглядеть впереди добрую цель и устремиться к ней. Я только об этом говорю, больше ни о чем.
Давайте попытаемся не быть упрямыми осликами. А больше мне сказать нечего.
Ведущий: Дальше человек спрашивает: продолжать ему слушать или нет, если он слышит одно и то же?
М. Лайтман: Нет, не надо, лучше уйти, переключить канал.
Ведущий: Он говорит, что ему интересно, но... одно и то же.
М. Лайтман: Тогда пусть зайдет в Интернет на наш сайт, там есть огромный выбор всевозможных программ – не только Лайтман. Многие мои ученики выступают, есть всевозможные детские, женские программы, беседы о семье.
Хотя каббала говорит о серьезных вещах, но есть и юмористические программы. Я вам советую их посмотреть. Вообще, каббалисты любят смеяться, любят анекдоты.
Мы вас всех приглашаем написать маленький рассказ, сценарий, посоветовать нам, как изменить наши программы, сделать их лучше. Мы с удовольствием примем пожелания и советы. Представление себя и каббалы – это не наша профессия. Но мы говорим от души то, что переживаем сами. Так что, вы приглашаетесь разнообразить наши программы.
Ведущий: Следующий вопрос: «Правильно ли я понимаю, – спрашивает Светлана из Минска, что отдача и любовь, о которой Вы говорите, а не мораль и этика - это необходимые условия для расширения границ постижения?»
М. Лайтман: Каббала вообще против этики и морали! Она ни в коем случае не говорит человеку, что ему надо себя менять, что он должен себя ограничить. Она не говорит о запретах - «ну-ну-ну», иначе получишь наказание здесь или в аду.
Каббала говорит: нет ни ада, ни рая - делай все, что захочешь. Только знай, если ты хочешь изменить свою судьбу, у тебя есть единственное средство – вызвать на себя влияние Высшего света. Есть такая сила, которая может на тебя повлиять и сделать из тебя все, что пожелаешь. Как эту силу обнаружить и использовать ее – этому обучает каббала.
В остальном - делай, что хочешь. А все твои добрые или плохие поступки, все, что бы ты ни придумывал, ерунда. Это вообще никого не должно интересовать и тебя тоже. Продолжай.
Главное – найди свет, который тебя исправит. И так изначально сказано: «Я создал эгоизм. Ничего хорошего в вас нет. Я создал вас абсолютно эгоистическими, абсолютно плохими. Не ищите в себе ничего хорошего». Так говорит Творец: «Я создал эгоизм, но дал свет для его исправления».
Свет приходит только по желанию человека, его свободным выбором. Если человек пожелает, то свет сделает свою работу – исправит, поднимет до уровня Творца, вечности, совершенства. А если нет… Нет ни вознаграждения, ни наказания, кроме человеческого в этой жизни. Так что, выбирайте.
Ведущий: Эта сила влияет на меня в мере моего желания? Я должен заботиться только о том, чтобы мое желание изменилось?
М. Лайтман: Только об этом. Поэтому каббала не приемлет этической системы, построенной на угрозах, которая призывает быть праведником, чтобы не наказали в аду; ни в коем случае не грешить, иначе случится что-то страшное!
Не верьте во все эти сказки! Никакого рая и ада нет! Вообще за границей нашей жизни нет ничего, кроме того мира, который Вы в этой жизни раскроете. Раскроете сейчас, до Вашего конца, Высший мир - с ним и останетесь, не раскроете - умрете.
Ведущий: Но мой мир сегодня – это мои желания? Я ощущаю этот мир...
М. Лайтман: ... в ваших желаниях, да. Но ваши желания кончаются вместе с вашим телом. Они находятся внутри вашего тела. А что вы желаете, товарищ? Еду, секс, семью, власть, славу, знания...
Ведущий: Уважение.
М. Лайтман: ...богатство – это все, что вы знаете. То есть все, что находится перед вами в нашем мире. Если ваше тело умирает, контакт с этим миром пропадает, то и ваши желания пропадают. А что дальше? Нечего реализовывать - они только в этом объеме и были. Но если вы поднимите свои желания до следующего, более широкого объема, то останетесь в них существовать.
Ведущий: Те же желания поднять выше?
М. Лайтман: Не те же. Все эти желания оставьте! Телесные и общественные желания все равно умрут вместе с телом.
Вызовите в себе другие желания: к духовному, к свету, к общению, к связи с остальными, к созданию общего сосуда, общей души, к раскрытию в себе духовного мира.
Если не чувствуете, что вас к этому тянет, тогда ваша жизнь так и продолжится, пока не возникнет это желание. Но если есть желание, стремление к более высокому, чем эта жизнь – надо его развивать. А это возможно только с помощью каббалы.
Ведущий: Получается, что эта сила воздействует не на все желание?
М. Лайтман: Свет воздействует только на желание к Высшему. Если оно есть, то с помощью каббалы вы можете наладить связь между светом и этим желанием.
Ведущий: Каббала говорит, что кроме желаний, которые мы перечислили, есть еще одно желание?
М. Лайтман: Внутри человека – точка в сердце.
Ведущий: На нее воздействует эта Высшая сила?
М. Лайтман: На нее она воздействует лишь для того, чтобы привести вас к экрану компьютера, к нам в группу или еще каким-то путем к контакту с каббалой, и все. Дальше – это ваше личное усилие.
Ведущий: Тут действует свобода воли - я должен уже сам что-то делать.
М. Лайтман: Да. Связь между этой точкой и светом вы должны находить сами.
Ведущий: Если я разовью в себе это желание...
М. Лайтман: ... получите свет внутри точки и почувствуете в ней Высший мир. Тогда все остальные ваши желания вместе с телом могут спокойно гнить - вы уже живете в Высшем мире.
Ведущий: Вы сейчас продаете таблетку для вечной жизни?
М. Лайтман: Я продаю, но ее надо купить.
Ведущий: Самому?
М. Лайтман: Да. Никто не заменит. Если б можно было продать, я был бы богатым человеком, но к сожалению...
Ведущий: Продать невозможно?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Получается, человек сам должен в себе это развивать?
М. Лайтман: Методика дается бесплатно, а овладеть ею – это ваше дело, ваши усилия. Нас это уже не касается.
К сожалению, наш бизнес большой выгоды не дает.
Ведущий: Как же человек будет вкладывать всю жизнь, не зная во что? Даже если ему обещают вечную жизнь.
М. Лайтман: Он никуда не денется - это желание выше всех остальных. Оно подгонит его вперед.
Мы развиваемся не потому, что видим впереди какие-то дали, высоты, наслаждения, наполнения. Мы развиваемся от безысходности - это нас гонит вперед. И те же страдания движут эволюцией человечества и техническим прогрессом.
Ведущий: Это понятно. Я к врачу иду, только когда болит зуб.
М. Лайтман: Вот и здесь то же самое. В каббалу человек приходит не от хороших ощущений, а от того, что ему плохо. С большими вопросами приходит. Впереди у него – длительный период серьезной работы над собой, в результате которой он получает ответы.
И тут ничего не изменить! Ты не можешь это купить за деньги, хотя многие продают всякую ерунду. Это не зависит ни от каких внешних условий, атрибутов нашей жизни.
Ты стоишь голенький, и перед тобой Высший свет – налаживай с ним связь.