Индивидуальность. Независимость
Вопрос: «В Америке превыше всего ценятся такие качества, как индивидуальность, стремление к самосовершенствованию, самовыражению. В противоположность этому, в восточных странах преобладает общественное согласие, как бы гармония в обществе. Вопрос такой: что каббалисты ценят больше – индивидуальность и стремление к самовыражению или ориентированность на общество?».
М. Лайтман: Вы правы, действительно европейский подход к жизни, в отличие от азиатского более индивидуальный. В Европе индивидуальность, личная свобода стоит по важности на первом месте. А в Азии стоит на первом месте подчинение обществу, его ритуалам, законам, устоям. В Европе – индивидуальность превыше общества, а в Азии – общество превыше индивидуальности. Там все согласны с тем, чтобы общество подавляло индивидуальность. И это действительно так.
Какая из этих парадигм ближе к духовной? Никакая. Это не имеет абсолютного никакого отношения к духовному развитию человека. Хотя мы говорим о том, что духовное – это слияние, соединение людей, сближение их между собой, но это совсем не такое сближение. Потому что то естественное сближение, которое находится в природе человека, в его ментальности, и которое мы наблюдаем в ориентальных странах, не предполагает исправления природы человека. Оно задано от природы. А в Европе это иначе.
Кроме того, по мере нашего развития, все меняется. Индивидуальная и общественная природы начинают дополнять, соединяться, как бы, вклиниваться друг в друга.
И потом люди начинают понимать, что, с одной стороны, нуждаются в правильном соединении между собой. К этому нас вынуждают раскрывающиеся нам наши всевозможные взаимные глобальные связи, которые поневоле мы обязаны развивать. А с другой стороны, индивидуальность начинает проявляться как нечто отрицательное, мешающее нам.
Европейцы начинают чувствовать, что индивидуальность – это изоляция друг от друга, разъединение, удаление, разбиение семьи. А такое разбиение общества на огромное количество партий и сект к добру не приведет.
Поэтому, с одной стороны, ориентальные страны приходят к какому-то более европейскому виду и начинают борьбу за свободу личности. Мы видим это во многих из них. А с другой стороны, европейцы начинают осознавать, что эта личная свобода губит их, изолируя каждого человека от остальных, и это совершенно не приемлемо для дальнейшего развития обществ.
В итоге и те, и другие обнаружат свою несостоятельность и придут к третьему – к тому, что люди должны подняться и над той и над другой парадигмой и вообще принять на себя совершенно иную методику взаимодействия между собой, которую объясняет каббала.
Обе эти философии или ветви общественных отношений пришли к нам из древнего Вавилона. Книга «Большой Комментарий», написанная примерно в то время, когда люди из Древнего Вавилона начали расселяться по всей земле, рассказывает, что одни пошли в сторону Европы, а другие – в сторону Азии, то есть одни – на Запад, а другие – на Восток. У Иосифа Флавия и в «Древнем комментарии» описывается их постепенное расселение, как они размножались и рассеялись дальше и дальше по всему древнему миру. И вот тогда-то и проявились в них эти два больших различия.
Почему одни пошли в одну сторону, а другие – в другую? Одни тяготели к Востоку, а другие – к Западу. Всё происходило согласно их внутренним свойствам. Мы еще увидим в дальнейшем, как оба эти направления обнаружат свою несостоятельность, обязаны будут приподняться над своей природой с помощью методики каббала и прийти к правильному взаимодействию между собой – как внутри человека, так и внутри общества.
"Спроси Каббалиста", из передачи №57 1 января 2010 г.
Вопрос: Если каждый из нас по своей природе индивидуалист, то откуда у людей такая необходимость в лидерах и предводителях?
М. Лайтман: Человек ищет папу с мамой, жаждет безопасности, уверенности. Он хочет знать, что с ним не случится ничего плохого, что есть кто-то, кто заботится о его завтрашнем дне и все для него готовит.
От человека требуют сделать что-то хорошее для остальных – он согласен, ведь и остальные тоже что-то делают для него.
Я не могу сам себя обслужить в этом мире, я обязан надеяться на тысячи других людей, которые шьют, стирают, убирают, добывают воду, выпекают хлеб и так далее - миллионы людей участвуют в процессе взаимного обеспечения друг друга. Поэтому я не могу удрать в лес и жить там. Хорошо было бы, но не могу.
Человеку необходимо ощущение причастности к обществу, он не может жить просто так в мире. Но кто способен заставить мир работать на себя? Мы приходим к такому состоянию, когда нуждаемся в окружающем обществе.
На протяжении тысяч лет мы все время пытаемся найти оптимальную формулу взаимосвязи: между человеком и обществом; человеком - с самим собой, с семьей; между различными цивилизациями или странами. Вся проблема – во взаимосвязи.
А связь между нами – эгоистическая, построенная на соблюдении только личных интересов, ни в чем не принимающая во внимание желаний другого человека. Если бы мог, я бы подчинил себе всех. И не только я, но и каждый из нас. Это порождает проблему, которую мы, в нашем сегодняшнем состоянии, не можем решить.
Она решится только тогда, когда мы придем к совершенно иной парадигме отношений, то есть каждый из нас будет относиться к другим как к себе. Попробуйте привести мне другое решение – логичное, обоснованное - вы увидите, что его просто нет. Любое ваше решение будет эгоистическим и все равно приведет нас к кризису.
Ведущий: Но ведь мы такими созданы. Почему, зачем?
М. Лайтман: Именно для того, чтобы мы свою нынешнюю природу переделали на противоположную ей. Чтобы мы в течение тысяч лет своего существования достигли такого момента, «дошли до ручки», что называется.
Ведущий: Осознали зло своей природы?
М. Лайтман: Да. Сегодня уже понятно, что мы не можем дальше существовать в рамках таких общественных отношений, где все строится на личном и на глобальном - суммированном – эгоизме. Мы обязаны начать изменять себя. А вот как?
Все в мечтах согласны построить «город Солнца», создать коммунистическое общество. И капитализм себя уже изжил, и общество потребления, но и кибуцы, и социалистические страны показали свою несостоятельность. Где же выход?
Проблема в том, что выхода нет. Понимаешь? Хорошо бы к сегодняшнему кризису прибавить советскую власть, которая показала бы, куда надо идти. Ан нет, ты видишь, они скончались благополучно еще до осознания этого кризиса.
Мы пришли к выводу, что ничего не помогает исправить систему, построенную на эгоизме. И социализм, и коммунизм хотели построить на эгоизме. Не понимали, что нужно создавать, строить человека под исправляющим воздействием Высшего света. В этом проблема. Думали, что заставляя, вынуждая человека, могут сделать его соответствующим советской власти.
Если бы мы понимали, что сила исправления находится в природе, что мы у нее должны эту силу взять! Об этом рассказывает каббала – методика исправления человека общей природой.
Ведущий: Все-таки, откуда потребность именно в предводителе, царе? Почему люди хотят этого?
М. Лайтман: Слабенький человечек хочет поменьше знать, но чтобы о нем заботились. «Я ничего не хочу знать. Все крутится, вертится. Ходят автобусы, работает телевидение, кино, интернет, магазины. Я могу заработать и купить все необходимое».
Получается, что в первую очередь я хочу быть обеспеченным. Это значит, что должны быть какие-то предводители, думающие о моей обеспеченности. Что поделать, если они думают еще и о себе, ведь иначе они бы обо мне не думали. А так, поневоле, думая о себе, они думают и обо мне, в этом их должность.
Ведущий: Но с другой стороны, это противоположно индивидуалистической природе человека.
М. Лайтман: Противоположно. Но я ведь не хочу быть правителем и постоянно решать проблемы. Я хочу спокойствия, а работать царем – это не такая сладкая вещь. Ты видишь, постепенно, по мере роста эгоизма все это отмирает.
Министры или, тем более, премьер-министры работают двадцать четыре часа в сутки и несут ответственность перед всеми и за все. Это же постоянная внутренняя борьба, оправдание себя перед собой, перед народом и всем миром: прав - не прав, как, что.
Правители не свободны, не могут взять месячный отпуск, укатить куда-нибудь и плевать на все, не могут позволить себе никаких слабостей. Ради чего? Ради того, чтобы чувствовать, что от них зависят. А в итоге, они же зависят от всех.
Но человек находится в оцепенении, в такой власти эгоизма, что согласен продать себя всем остальным ради мнимо-великой должности. Практически, чем на более высокой ступени иерархической лестницы он находится, тем более занят, тем больше продает свою свободу, свои мысли, чувства, свое тело – все.
Ведущий: Они неосознанно обслуживают свой народ, все человечество.
М. Лайтман: Конечно! Им только кажется, что они – власть и все у них есть.
Ведущий: Да, это можно понять.
"Спроси Каббалиста", из передачи №55 25 декабря 2009 г.
Вопрос: У каждого человека есть тело, и есть душа. Это то, что мы называем де-факто. А есть индивидуальность, свое собственное «я». Как Вы считаете, может ли существовать «я» отдельно от тела? Или «я» – отдельно от души? Или «я» – отдельно от тела и от души?
М. Лайтман: «Я» человека начинается, когда он ощущает так называемую точку в сердце, увлекающую его от всего, что он ощущает в этом мире. Он желает подняться над этим миром и начать ощущать нечто, не связанное с ним. Что значит, не связанное с ним? Человек желает ощутить себя независимым от самого себя, как будто он без тела, без проблем и связей, без этих обязанностей, которые весь этот мир на него налагает.
Я хочу чувствовать себя так, как будто я ко всему этому миру не отношусь. Вот я нахожусь в нем как в какой-то маленькой сфере, в оболочке, в баллончике, в шарике - так я себя ощущаю. А теперь ощутить себя независимым от него, в каком-то другом пространстве, в понимании, в осознании того, где и для чего я существую, в чем смысл моей жизни, для чего эти проблемы, страдания в этом мире и я в нем.
Когда человек начинает задаваться этими вопросами, у него появляется свое «Я», отличающееся от его животного - общепринятого, общечеловеческого - существования в этом мире тем, что он желает приподняться на следующий уровень. Это желание проявляется в нем инстинктивно.
Стремление приподняться на этот уровень реализуется обычно тем, что человек приходит к каббале. Он может интересоваться, конечно, всеми науками, религиями, всевозможными, так называемыми, духовными методиками, но это ему не поможет. В итоге, он разочаруется в них и придет к каббале.
Каббала даст ему возможность развить свое начальное «Я» и действительно приподняться над этим миром, ощутить всю глобальную систему, независимую от тела человека. Он начнет ощущать себя существующим в вечном совершенном мироздании. Вот тогда он и реализует свое «Я».
Ведущий: «Я» – это душа человека?
М. Лайтман: «Я» – это душа человека. Но вначале мы ощущаем ее просто как желание приподняться.
Ведущий: Душа может существовать без физиологического тела?
М. Лайтман: Душа к телу не имеет никакого отношения. Наше тело – это просто животное, через него мы ощущаем наше сегодняшнее состояние, поскольку иного еще не ощущаем, ведь душу в себе мы еще не раскрыли.
Душа существует в каждом из нас в зачаточном состоянии, из этого зачаточного состояния мы ее должны как бы извлечь и развить.
Ведущий: Тело не является носителем души?
М. Лайтман: Нет. Душа – это совершенно иное желание. Когда человек начинает ощущать порыв души, что называется, он желает и ощущает его вне этого мира, как бы, вне этого тела. Ему это все только мешает. Он становится каким-то запутанным, потому что вдруг у него появляются мысли, желания, некий внутренний облик, совершенно не связанный с телом и с тем, как оно функционирует в этом мире.
"Спроси Каббалиста", из передачи №13 3 июня 2009 г.
Вопрос: В ситуации всеобщего кризиса, в котором все мы находимся, я бы хотел узнать, что же такое независимость. Мы начинаем раскрывать зависимость всех от каждого. Так что же такое, на самом деле, независимость? В чем выражается независимость человека и страны?
М. Лайтман: Независимость – понятие относительное. Маленький ребенок, резвящийся в комнате, ограниченной четырьмя стенами, чувствует себя самостоятельным. Он не осознает и не чувствует, что мама следит за ним и охраняет его. В рамках своего небольшого мирка, своей комнаты, он чувствует себя самостоятельным. Старший ребенок, играя во дворе со своими друзьями, тоже чувствует себя самостоятельным. Так и идет до тех пор, пока мы не упираемся в границу, где наша самостоятельность заканчивается. Мы раскрываем это при возникновении связей с другими людьми.
Тогда уже они влияют на меня: на одежду, на манеру поведения. Я также влияю на них, а они на меня. Я уже не самостоятелен – появляется ограничение моим желаниям. Даже если бы я был единственным человеком в мире, возможности моего тела служили бы границей моим желаниям. Возникает вопрос: так что же такое независимость? От кого я должен быть независимым? Что же называется независимостью?! Независимость – это быть над чем-то.
Ведущий: Независимость от чего-то или от определенной формы власти?
М. Лайтман: Да. От власти. Возьмем, к примеру, рабство. Сколько времени, буквально до сегодняшнего дня, человечество борется за выход из рабства. Я не знаю, хорошо ли это. Мы видим, что россияне хотят вернуться к старому состоянию. По крайней мере, не будет необходимости заботиться о пропитании, как и было при крепостном праве 150 лет тому назад. Это не так ужасно быть рабом.
Ведущий: Так что же означает быть независимым?
М. Лайтман: Не знаю. Стоит ли вообще быть независимым? Дети хотят быть взрослыми, независимыми и самостоятельными, а взрослые говорят о том, как хорошо было в детстве. Правильно? Так что же такое независимость? От чего независимость? Или я независим от кого-то и от чего-то, или от своих ограничений, определяющих мое поведение.
Ведущий: Что значит «быть независимым от своих ограничений»? Быть независимым от других – это понятно, но быть независимым от своих ограничений?..
М. Лайтман: Я должен прокормить себя, вовремя ложиться спать, исполнять свои семейные обязанности и т.д. и т.п. Я не являюсь независимым – я раб этой жизни и обязан к ней приспособиться. Это называется быть независимым?! Если на нашу жизнь посмотрит существо с другой планеты, то, что он увидит? И это жизнь?! С утра – на работу, целый день тяжелого труда, придя домой, едва успевает поесть из-за необходимости сделать много домашних дел, уложить спать детей, самому лечь спать. Утром – снова бегом на работу, ничего толком не успевая сделать. Необходимо постоянно платить множество налогов. В каком мире мы живем?! Все это называется демократией и независимостью?!
Ведущий: Так что же, по-вашему, независимость?
М. Лайтман: Ощущение человеком отсутствия любых оков. Никто, включая меня самого, меня не ограничивает, не обязывает, не давит на меня ни в чем. Я живу в мире, где ощущаю себя свободным – выше всего. Существует ли такое?
Ведущий: Не совсем!
М. Лайтман: Не совсем, но к этому можно прийти. Если я изменю желание получать на желание отдачи – давать и любить, то я не почувствую ограничений. Если я обязан кому-нибудь что-то дать, то это давит на меня, ограничивает и обязывает меня. Если же я люблю кого-то, как своего собственного ребенка, то дать ему что-то, для меня подарок, свобода, благо. Это означает, что если мы начнем относиться к окружающей нас реальности, как к любимой нами, то выйдем из состояния рабства и перестанем ощущать себя обязанными.
Мы будем ходить на работу потому, что посредством работы отдаем миру. Через свою семью я совершаю то же самое. Поменять свою природу сейчас выглядит фантазией и пока нереально. Но вы только представьте себе, что вместо ощущения быть обязанным всем, вместо разделения на «я» и «другие», почувствовать иное – себя в других. Я не существую иначе, как в других. Тогда во всех своих действиях я чувствовал бы себя комфортно и хорошо, потому что занимался бы любимым делом.
Ведущий: Это в ваших глазах и есть независимость?
М. Лайтман: Исключительно это и есть независимость. Иначе ее не бывает.
Ведущий: Как вы можете разъяснить это в масштабе страны?
М. Лайтман: В «Книге пророков» написано, что все страны и народы придут к этому. Современный кризис к этому и приведет.
Ведущий: К чему «этому»? Что такое независимая страна?
М. Лайтман: Это страна, состоящая из граждан, каждый из которых желает отдавать другим. Все связаны друг с другом, как братья, и не ощущают подчиненность каждого всем и обществу. Тогда члены этой нации чувствуют себя совершенно свободными.
Ведущий: Между собой – да. А относительно других стран?
М. Лайтман: То же самое. Если они так будут относиться и к другим странам, то не почувствуют себя под бременем обязательств. Это будут прекрасные отношения, разрушающие все границы. Разумеется, это не произойдет во всем мире в один момент. В каббалистических книгах описан процесс и последовательность, в которой это будет происходить. И все же я уверен, что тяжелые состояния, проходимые сегодня миром, находящимся на последнем этапе развития (так написано и в книге Зоар), приведут к такому развитию.
Ведущий: Знаете ли вы в 21-м веке независимую или близкую к независимости страну?
М. Лайтман: Нет. Я надеюсь, что государство Израиль будет первой такой страной. Потому что мы – избранный народ, обладающий методикой достижения такого состояния. У других народов такой методики нет. Есть у нас наука Каббала, дающая нам знания для достижения независимости – «Быть свободным народом в своей стране». Это значит быть свободным от своего эгоистического желания. Тогда можно прийти к ощущению духовного мира, к ощущению безграничной реальности.
"Спроси Каббалиста", из передачи №100 20 апреля 2009 г.
Вопрос: Когда мы, семь миллиардов душ, сольемся в общую душу, мы будем знать каждую душу как свою? И, останется ли у меня свое собственное самоощущение в этих семи миллиардах? Спасибо.
М. Лайтман: Вас интересует самый конец нашего слияния.
Что я могу сказать? Слияние между собой всех душ должно быть абсолютно полным. Каждая душа при этом сливается с остальными в своей работе, но остается в своей индивидуальности.
Представьте себе семь миллиардов людей, каждый из которых являет собой индивидуальную клетку. Каждая клетка соединена абсолютно со всеми остальными клетками – душами – в один единый организм, в единую душу, и каждая из них работает на соединение, на правильное взаимодействие со всеми остальными клетками. Вот это является организмом.
Как и в нашем организме, в нем ничего не исчезает, в нем каждая частичка и функция индивидуальны сами по себе. В то же время все они находятся в абсолютно гармоничной общей работе, все вместе – друг с другом. Поэтому такая общая работа и является тем дополнительным исправлением, которое мы должны произвести в себе.
А так, каждый из нас, естественно, остается в ощущении того кто он, что он, как он продвигается, как взаимодействует со всеми. Он чувствует, что он отдает всем, и что от всех получает. Он живет своей самостоятельной, но абсолютно связанной со всеми остальными, жизнью.
Ведущий: Я буду по имени знать каждого из этих семи миллиардов?
М. Лайтман: Нет, не по имени. Это общее осознание, ощущение, общее наполнение. Это ощущение той жизни, которая протекает не просто в тебе, а через всех остальных тоже. То есть когда каждая клетка ощущает не просто свое существование, а существование всего организма. И вот тогда получается, что каждый из нас возносится на духовный уровень, на уровень существования этого вечного, совершенного создания, которое называется одним «Я», одной душой.
Ведущий: Если спуститься на животный уровень, на уровень тела, в котором есть сотни миллиардов различных клеток, я же не знаю их каждую по имени, даже не знаю, как называются органы.
М. Лайтман: Ты не знаешь – правильно. Но они автоматически находятся между собой в полной гармонии.
Ведущий: Так же и с душами будет?
М. Лайтман: Так же и с душами.
Ведущий: Но я не знаю каждую лично.
М. Лайтман: Это неважно. Ты просто должен отдавать себя работе на благо всех остальных и тогда то общее существование, которое проявляется в этом общем организме, будет и твоим, так же как работают клетки в теле.
Ведущий: Это нормально – проводить аналог с человеческим телом?
М. Лайтман: Да, на животном уровне, конечно. Есть неживой, растительный, животный миры и человек. Человек – это внутренняя связь между нами, это уровень «говорящий». А во всем остальном мы взаимодействуем между собой как животные.
Ведущий: Эта связь – на уровне психологии, мысли?
М. Лайтман: Нет. Это – более тонкая материя, это – более высшая связь. Потому что все, что исходит из нашего тела, тоже является производным животного мира.
Ведущий: Тело – имеется в виду не только биологическое тело?
М. Лайтман: У животных есть те же взаимоотношения. Но они не создают науку, не развиваются в таком смысле, но это неважно. А человек создает.
Всё, что мы создаем, производим, генерируем под влиянием нашего эгоизма, нашей природы, является так же порождением природы, и ничего нового в этом нет. Это тот же, в общем-то, животный уровень. Назови его «общественный», «человеческий нашего мира».
А если мы говорим о нашей взаимосвязи, то тут уже имеется в виду человек Высшего мира. Человек, который начинает ощущать общую жизнь, циркулирующую между душами, начинает ощущать свое существование вечным и бесконечным. А это совсем уже не в параметрах нашего мира.
Ведущий: Еще раз. Я думаю зрителям немного непонятно. Мы не говорим о мыслях и чувствах. Это все относится к животному или человеческому уровню?
М. Лайтман: Смотря какие мысли и чувства! Если эти мысли и чувства, направлены на связь между нами, то это уже не животные.
Ведущий: Все же с чем работает каббалист?
М. Лайтман: Каббалист работает только над тем, чтобы связать себя с остальными людьми, только на направление – вне себя. Это является высшей, внутренней областью деятельности каббалиста. Разрабатывая эту связь между собой и другими – внутри этой связи – он обнаруживает свои высшие состояния. И к этому должно прийти все человечество.
Когда мы выходим на этот уровень связи между собой и начинаем ощущать жизнь не в себе, а в связи между нами, то, как клетка, ощущаем связь со всем телом. То есть, есть жизнь каждого органа, каждой клетки, а есть жизнь всего тела. Так вот, когда каббалист начинает ощущать жизнь всего этого тела, то это ощущение называется Высший мир, Высшее существование. И оно независимо от семидесятилетней, допустим, жизни тела.
Клетка существует определенное количество дней и потом умирает. Это зависит от того, какие это клетки: волосы, ногти, более или менее живые ткани.
Ведущий: О какой связи идет речь? Ведь есть связь между мужчиной и женщиной, между друзьями, на работе. Мы постоянно связаны с людьми.
М. Лайтман: Нет, здесь имеется в виду связь между душами, где практически нет никаких этих разновидностей. Я просто должен относиться ко всем остальным как к себе.
Ведущий: А что значит «связь между душами»? Я не знаю, не ощущаю души.
М. Лайтман: «Связь между душами» означает, что я должен относиться ко всем остальным, хотя бы, так: то, чего не желаю себе, не желать им, не причинять вред.
Ведущий: Душой называется стремление, желание, намерение?
М. Лайтман: Да. Душа – это мое намерение по отношению к другому. Это называется моей душой, а не просто мое желание. Мое желание – это просто насладиться жизнью. Если есть у человека по отношению к другому намерение, называемое «свойство отдачи», тогда у него есть душа. Если это свойство в себе не развил, тогда у него нет души, только зачаток. Потому как он человек, то может себя развить. Может быть, не в этой жизни, а в следующий раз, когда появится здесь.
Ведущий: Это интересная интерпретация души.
М. Лайтман: Душой называется часть Творца Свыше. «Творец» – имеется в виду общая сила природы, вся – отдающая, добрая. И если в человеке есть это свойство, значит, у него есть эта часть Творца Свыше, значит, у него есть душа. А если у него этого свойства нет, у него души нет.
"Спроси Каббалиста", из передачи 25 марта 2009 г.
Вопрос: Как сохранить индивидуальность, и при этом раствориться в желании других?
М. Лайтман: Не бойтесь потерять свою индивидуальность. Она иной быть не может, потому что у каждого его корень – единственный, один. Вы не можете быть подобны другим, потому что Вы – уникум, который так существует. Пытайтесь слиться со всеми абсолютно полностью, как бы пропасть в других, и вы увидите, что, пропадая в других, именно таким образом вы свою индивидуальность реализуете себя.