IV. Религия - означает «связь»
В. Мирзоев: Еще один вопрос, который возник по прочтении ваших книг. Рассуждая о различиях между каббалой и религией, вы говорите, что с помощью молитвы человек пытается воздействовать на Творца, изменить не себя, но отношение к себе Высшей силы. Однако мы знаем, что язык, обращенный вовне, также совершенствует и самого говорящего или пишущего. Само слово «религия» означает связь. Видимо, подразумевается и обратная связь?
___________________________________________________________
Люди будут ощущать мироздание во всем его объеме, включая ту силу, которая создала меня и с которой я могу быть в контакте, будучи равным ей.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: К сожалению, в нашем мире религия - совсем не то, чем она должна быть на самом деле. Настоящая религия должна быть связью с Творцом, и это то, что дает каббала. Пока человек не ощущает Творца явно, как мы с вами сейчас друг друга, и еще более явно как находящегося в себе - говорить вообще не о чем. Человек просто отключен от действительности, потому что самая большая и единственно определяющая ее часть - Творец - от него скрыта.
Первая цель, которую ставит перед собой каббала, - это вывести человека из бессознательного состояния в осознание и ощущение Творца и начать учить его контакту с Ним, - подобно тому, как мы учим маленького ребенка, как нужно действовать, чтобы лучше понять мир и не ошибаться. Человеку нужно как можно быстрее пройти то состояние, которое ему еще осталось пройти, чтобы найти контакт с Творцом, явно обнаружить и начать изучать Его, себя и связь между ними. Именно этим и занимается каббала. И религия по-настоящему означает «связь». А то, что это слово используется для ни на чем не основанных верований, - это одно из человеческих заблуждений.
Будем надеяться, что мы скоро сможем явно раскрыть Творца. Огромное количество людей находится на пути к этому и уже раскрывают Его. Люди будут ощущать мироздание во всем его объеме, включая ту силу, которая создала меня и с которой я могу быть в контакте, будучи равным ей, а не находясь с ней в каком-то взаимовыгодном партнерстве «ты - мне, я - тебе».
В. Мирзоев: Вы говорите: «Представь себе, что Творец велик, и это будет та сила, которая поможет тебе сделать шаг и вместе с тем избежать удара». Но разве не так работает любая религия - помогает человеку создать образ великого Творца всего сущего? И еще. Вы говорите: «Твое сегодняшнее состояние порочно, потому что ты находишься в отрыве от Творца». Но разве молитва, - я сейчас говорю не про церковные ритуалы, - обращенная внутрь себя, к той божественной частице, которая есть в каждом из нас, не есть установление реальной связи с Творцом?
М. Лайтман: Существуют Творец, я - равный Ему в своем совершенном состоянии - и путь Его достижения, то есть состояния, или миры. Миров всего пять. В каждом из миров есть пять частей, которые делятся еще на пять, - то есть всего 125 ступеней, по которым я должен подняться.
___________________________________________________________
Творец - это представляемое мною следующее, лучшее, более совершенное состояние.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Что значит «молиться»? Представлять себе Творца более совершенным? А что это значит? На самом деле это я себя представляю более совершенным. Ведь что я вообще могу себе представить? Творца или что-то абстрактное я представить себе не могу. Я рисую самый лучший образ, который я только могу себе придумать, и его я называю Творцом.
Откуда же у меня есть образ не меня? Кого я представлю себе? Какого-то дедушку, сидящего на облаке? Или какую-то абсолютно абстрактную, неощущаемую силу, никак не проявляющуюся по отношению ко мне? Как я Его представлю? В виде какой-то сетки сил, в виде чего?
Что бы я ни представлял себе в виде Творца, я представляю Его на один уровень выше себя. Даже не на 20 уровней, потому что на 20 уровней выше я ничего не могу себе представить. Даже если я скажу: «Ну, это выше меня на тысячу ступеней», - это не тысяча ступеней; самое большее, что я могу себе представить, - это только ступень, которая чуть-чуть выше меня. Я представляю себе состояние чуть-чуть выше себя и называю его «Творец». Как только я поднимусь на уровень этого состояния, я смогу представить себе Его на более высоком уровне и так далее. То есть Творец - это представляемое мною следующее, лучшее, более совершенное состояние. И что Он такое на самом деле, мы не знаем.
Когда я дорасту до самого последнего уровня и больше не будет такой ситуации, когда я и Он на разных ступенях, а мы будем полностью равны и слиты друг с другом на одном уровне, - больше не будет ничего высшего. Это состояние называется состоянием полного исправления, достижения цели творения: Творец хотел создать творение, которое было бы самостоятельным, совершенным, всезнающим, полностью равным Ему.
В. Мирзоев: Ну, это, допустим, от нас пока еще далеко. Вы говорите: «Творец - это мое следующее состояние, которого я сам еще не знаю». Мне не очень понятно, кому я тогда молюсь. Что же такое тогда молитва в моем сегодняшнем состоянии?
М. Лайтман: Что такое молитва? Молитва - это когда я сравниваю себя и высшую ступень, пытаясь увидеть, что мне надо изменить в себе, чтобы стать таким, как я себе воображаю. Откуда я себе это воображаю? Для этого мне нужна каббалистическая книга, которая правильно представляет мне высшие свойства. Тогда, читая ее, я представляю себе, что такое свойство чуть выше моего, конечно, насколько я могу себе представить, - но там все описано очень четко, языком, похожим на математический или физический, без фантазий. Каждый раз я обнаруживаю для себя такую инструкцию. И тогда я как бы молюсь.
Многие слова изначально имеют несколько иной смысл - как со словами «религия» и «философия». «Молитва» в переводе с иврита означает «самопроверка», «самосуд» - когда я сам себя сужу, оцениваю и вижу, что мне надо исправить. Нет молитвы к Творцу, мне нечего молиться Ему. Мы видим, что на протяжении тысяч лет это никак не помогает человечеству. Хоть стенку лбом расшиби, тебе ничего от этого не будет - ни хорошего, ни плохого. Ты должен сам судить себя, сам себя пытаться приподнять на ту ступень, которая выше тебя. Из себя самого твори Творца! Поэтому молитва должна быть обращена к самому себе: что же во мне надо изменить, чтобы подняться?
И так каждый раз, как качели: я становлюсь равным Ему - снова Он выше меня; становлюсь равным Ему - снова Он выше меня и так далее. Вот по такому пути мы и идем.
В каждый момент существования у человека есть то, что он заработал. Никакого «завтра» нет! Если сегодня ты с помощью высшего света исправил себя на какую-то часть и ощущаешь свое соответствие этому свету, твое состояние - это и есть твое вознаграждение. Состояние - всегда настоящее. Прошлого и будущего вообще нет. Они существуют только в наших земных ощущениях, только относительно нас, сугубо индивидуально.
В. Мирзоев: Как в современном мире здорово работает синергетика! Вы как каббалист очень часто ссылаетесь на какие-то научные факты, современные научные теории, говорите, что каббала где-то пересекается с квантовой физикой. Мне кажется, было бы замечательно, если бы между каббалистами и, скажем, христианскими богословами возник более плотный диалог, который бы двигал нас всех в сторону синтеза.
Я вижу тут некоторое противоречие, ведь вы говорите, что все основные религии и философия выросли из каббалы и имеют общий корень, некое общее начало…
М. Лайтман: Каббала говорит о внутреннем изменении человека с помощью высшего света. Есть только один критерий, по которому можно узнать каббалу. Не делай ничего, не выполняй никаких заповедей, будь простым человеком, делай все, что захочешь, неважно что, единственное - вызови на себя высший свет. Это сила, которая тебя создала, и она в состоянии тебя исправить. Это сила, которая тебя наполнит, когда ты будешь исправленным.
Кроме меня, существует только одна сила: Высший свет, или Творец, - неважно, как его называть. Вся методика каббалы говорит о том, как мне вызвать на себя воздействие высшего света - чтобы он исправил меня, наполнил и при этом дал мне понимание, осознание и все остальное.
___________________________________________________________
Я клянусь: между тем, что вы говорите о привлечении высшего света, и главными современными богословскими концепциями нет ни малейшего противоречия. Я вижу тут только рифму, только соответствие.
В. Мирзоев
___________________________________________________________
Это исправление и наполнение я должен испытать сейчас и здесь, а не в некоем будущем мире в качестве награды за какие-то физические действия, произведенные моим телом. Какая разница, что я делаю со своим телом? Какая разница, молюсь я или крещусь, и какое имеет значение, что я вообще делаю? А если у человека не будет тела? А если ему сделают пересадку от другого тела? Вдруг мне пересадят все органы, включая голову, - ну и что? При этом моя душа не изменится. Когда-то думали, что душа находится в сердце, - ничего в сердце нет. Сейчас думают, что, может быть, в голове что-то есть. И в голове тоже ничего не обнаружат, кроме аппарата - такого, как компьютер -который просто принимает информацию о силах, находящихся снаружи, обрабатывает и передает в тело. Зачем же этим телом что-то делать?
Все религии определяют действия с телом, чтобы поставить человека в заданные рамки. Они призывают человека ограничивать себя, вести себя определенным образом. Религия - это обряды, рамки, в которых человек должен действовать установленным, «правильным» образом, для того чтобы сосуществовать с остальными: от кого-то отделиться и с кем-то связаться. Это необходимый элемент нашего человеческого общежития, но для духовного возвышения нужны абсолютно противоположные вещи.
В. Мирзоев: Мне понятно ваше расстройство и раздражение. Но мне кажется, что, раз вы прибегаете к книгам, вы не можете сказать, что религия не является языком. Ведь это тоже язык. И священные тексты, и язык тела, и любой ритуал является всего лишь языковой системой - не больше не меньше.
Я клянусь: между тем, что вы говорите о привлечении высшего света, и главными современными богословскими концепциями нет ни малейшего противоречия. Я вижу тут только рифму, только соответствие.
М. Лайтман: Огромное спасибо, Владимир Владимирович, и до встречи! Может быть, мы увидимся в России или в Америке.
В. Мирзоев: Благодарю вас. Я очень надеюсь на эту встречу.