III. На путях эгоизма
В. Мирзоев: Спасибо. У меня есть вопрос, который возник во время чтения одной из ваших книг. Мы знаем, что зависть, страсть, тщеславие обычно ведут к искажению этики, нарушают в человеке гармонию. Как это согласуется с вашим утверждением, что эти свойства -не будем называть их по старинке пороками - помогают нам «выйти из мира», то есть взойти на следующую ступень осознания?
М. Лайтман: Дело в том, что мы зародились из микроскопического, практически нулевого эгоизма, который упал с духовного уровня в наш мир и постепенно развивался в нас. Наш предок появился примерно 50 тысяч лет назад, и с тех пор мы развиваемся. Постепенное развитие нашего эгоизма должно привести нас к тому, что все наши эгоистические потребности - в виде телесных желаний, желаний богатства, затем власти и славы и, наконец, знаний - должны быть пройдены человечеством, чтобы оно могло выйти в духовный мир.
Пока человек не пройдет этого, он не сможет ощутить в себе потребность к чему-то более высокому. Поэтому «зависть, сластолюбие (это более точный перевод с иврита) и тщеславие выводят человека из этого мира». Только пройдя все эти этапы, человек начинает выходить в духовный мир. Выйдя из нашего мира, человек сначала попадает в эгоизм духовного мира, исправляя который, он двигается вперед.
___________________________________________________________
Вся работа по исправлению происходит в духовном мире. А в нашем мире исправление не нужно, тут нам нечего исправлять.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Пока я не вышел в духовный мир, я еще не знаю Творца и не ощущаю Его, поэтому мне с Ним нечего делать. Я желаю получить наслаждение от того, что меня окружает: от животных тел, от богатства, власти, славы или знаний. Когда я выхожу в область духа, передо мной предстает Творец, Высшая сила, Высший свет, и я начинаю желать заполучить Его и использовать ради себя. Я желаю быть сильным, как Он, всезнающим, как Он, - то есть эгоистически желаю Его состояния. Силы, которые толкают меня использовать Его ради себя, называются «нечистыми». В нашем мире этого нет. У нас нет ни чистых, ни нечистых сил - есть просто маленький животный эгоизм. А там возникает огромная сила, побуждающая человека использовать Творца.
Эту огромную «нечистую» эгоистическую силу человек должен изменить на обратную, «чистую», то есть стать подобным Творцу. Как Он отдает мне, так и я отдаю Ему, и мы становимся в этом абсолютно подобны. Вся работа по исправлению происходит именно в духовном мире. А в нашем мире исправление не нужно, тут нам нечего исправлять. Все те побуждения, которые у нас есть, - телесные, богатство, власть и слава, знания, - не надо исправлять. Эти уровни надо только как можно быстрее пройти и выйти в духовный мир, в ощущение Творца. Сегодня человечество уже настолько разочаровано во всем происходящем в нашем мире, что оно готово к переходу, к возможности выхода в высший мир. Поэтому мы и распространяем каббалу везде.
В. Мирзоев: Спасибо. А не помогает ли культура этому ускоренному прохождению через страсти, через то, что вы обозначили как необходимую реализацию эгоистических сил в этом мире? Я имею в виду, например, кинематограф. Он дает выход определенным энергиям и, может быть, отчасти помогает человеку реализовать это не напрямую через своих ближних, а через культуру, через экран. Так же и книги, и театр...
___________________________________________________________
Творчество - это единственная форма деятельности, где человек быстро проживает все свои состояния, не будучи вынужденным облачаться в новые кругообороты жизней.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: Любая форма человеческой деятельности, особенно творческая, помогает человеку быстрее пройти все эти этапы. Обмен переживаниями - это самое полезное.
Ученые могут тысячу раз доказывать, что хорошо и что плохо, а потом опровергать свои прошлые выводы, давать нам всевозможные рецепты и так далее. Мы видим, что наука не делает людей счастливыми. Она даже не позволяет нам осознать, что хорошо и что плохо, за исключением того, что касается нашего животного тела. Она изучает разные микробы, болезни, рекомендует, что надо делать, чтобы облегчить нашу жизнь, но внутреннего развития она человеку не дает. Наука помогает ему лучше использовать наш мир, и не более того. И неизвестно, к лучшему ли это вообще. Это еще вопрос.
А творчество - это единственная форма деятельности, где человек быстро проживает все свои состояния, не будучи вынужденным облачаться в новые кругообороты жизней. Это происходит именно благодаря тому, что он прочитывает, пропускает через себя в виде картин, кино, в виде любых звуков формы переживаний других людей. Наука не дает переживания. Те переживания, которые мы испытываем благодаря разнообразным творческим произведениям, не просто обогащают нас - они-то и двигают нас вперед, быстро формируя из нас того созревшего человека, который может войти в высший мир. Поэтому из всех форм деятельности человека искусство наиболее полезно для движения к духовному совершенству и вечности.
Разумеется, есть разные виды искусства, и как они рассматриваются с точки зрения каббалы, - это уже отдельный разговор. Но именно этот обмен душевными переживаниями на нашем уровне сокращает страдания человечества во много раз. Мы даже не представляем себе, насколько, когда мы переживаем картину, спектакль или музыкальное произведение, мы уже отрабатываем себя, «экономя» этим огромное количество страданий. Через этот контакт с другими я воспринимаю от них их духовные образы, и у меня уже отпадает необходимость в них облачаться.
В. Мирзоев: В одной из книг вы говорите: «Мы абсолютно противоположны Творцу. Нет для нас ничего более противного, ненавистного и чуждого». Но ведь каждая душа несет в себе частичку Творца? Можно ли тогда говорить о нашей полной противоположности Ему?
М. Лайтман: Творец создал Адама. Этот Адам распался, как мы говорили, на 600 тысяч душ. Все они через систему пяти миров упали на уровень нашего мира, и в нашем мире одновременно с этим образовалась материя. Из пяти миров образовался наш мир, из населяющих эти миры - неживая, растительная, животная и человеческая природа. Человеческая природа образовалась из души, животная - из так называемых «ангелов». Душа спустилась вниз, и из нее образовался человек, наше тело.
На протяжении миллиардов лет образовывались Вселенная, Земля, Солнечная система. Постепенно Земля охладилась, на ней возникли благоприятные условия, и появилась жизнь. Еще через миллионы лет (как считает наука, 50 тысяч лет назад) появился первый человек. А 5777 лет назад в нашем мире появился очень интересный человек. Он был такой же, как мы с вами, но в нем заговорила «точка в сердце», душа.
Что такое «точка в сердце»? Сердце - это все наши эгоистические желания, а точка в сердце - это устремление к Творцу. И она в нем вдруг заговорила. Этого первого человека звали Адам. Он был, как мы с вами, в животном теле - но почему он назывался «Адам»? В нем проявилась та точка, которая заставляет его быть подобным Творцу, а «Адам» на иврите происходит от слова «подобие» - подобный Творцу.
Адам написал первую каббалистическую книгу, которая называется «Тайный ангел». А после него уже появились каббалисты. От него и до Авраама было 20 поколений каббалистов. Авраам написал следующую книгу по каббале. Это было уже в Древнем Вавилоне. Там эгоизм впервые вспыхнул по-настоящему. Вавилоняне захотели построить башню до неба и перестали понимать друг друга... И потом уже человечество пошло по пути разделения: с одной стороны - каббалисты, а с другой - остальное человечество.
Как вы сформулировали вопрос?
В. Мирзоев: Я спрашивал про полную противоположность человека и Творца. Как же быть с этой «точкой в сердце», о которой вы говорили? Получается, что мы отчасти все равно соприродны?
М. Лайтман: «Точка в сердце» начала проявляться, а затем эгоизм все время возрастал. Во времена Авраама он скакнул, и дальше он продолжает развиваться. Этот эгоизм и есть наше «эгоистическое сердце». В нем мы абсолютно противоположны Творцу. Это эго, которое все тянет на себя, которому ни до чего нет дела.
Одновременно внутри этого эгоистического сердца у некоторых людей появляется «точка в сердце», зачаток души. Такие люди тянутся к каббалистическим источникам, которые оставили после себя Адам, Авраам и другие каббалисты. Это книга «Зоар», книги АРИ и тому подобные. Они тянутся к ним, чтобы развить свою «точку в сердце», свое стремление к высшему, а все остальные желания они ощущают как мелкие. Они не могут с ними существовать. Находиться в этих желаниях для них хуже смерти. В них им абсолютно ничего не светит - в прямом смысле, от слова «свет». Единственное, чего желает такой человек, - это развить свою «точку в сердце», зачаток души, который тянет его к своему источнику, к корню, находящемуся в системе «Адам», от которого он произошел. Для этого он автоматически, не нуждаясь дополнительно ни в чем, находит каббалу.
У меня есть сотни тысяч учеников по всему миру. Вы не представляете, откуда вдруг появляются люди. Как они узнали, непонятно. Аборигены из Африки! У нас есть огромные группы индейцев в Южной Америке, большая группа в Турции. В таких местах! Где они могли об этом услышать? Дело в том, что человек чувствует. Он, как электрический заряд в электромагнитном поле, движется, ища точку равновесия с полем, пока не находит его своей «точкой в сердце»: «Что же в нашем мире есть такого, что бы отвечало ее запросам?» Пока он не находит этого, он не успокаивается. И находит. Он находит книги. С помощью этих книг он и начинает свой путь вверх.
___________________________________________________________
Как только мы начинаем заниматься каббалой, мы уже идем по другому пути развития, мы уже не приближаемся к нацизму и к мировой войне.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Однако его «тело» - эгоизм - абсолютно противоположно этому восхождению. Только «точка в сердце» тянет его вверх, а все остальное наше «тело» совершенно эгоистично. Наше «тело» - это наши желания. Телесные желания, желания богатства, славы, власти, знаний - это все эгоизм. Все, кроме той единственной точки, которая начинает тянуть его вверх. То есть вся наша природа абсолютно эгоистична, абсолютно противоположна Творцу.
Когда человек начинает подниматься вверх по ступеням миров, он становится еще большим эгоистом. У него, с одной стороны, появляются нечистые силы, так называемая «клипа». А с другой стороны, для того чтобы исправить эти нечистые желания, обратить их в чистые и подниматься дальше, он обязан притянуть от Творца свет. И так с помощью света человек идет вверх. Таким образом, человек соединяет в себе вместе нечистую природу и чистую. Это одухотворяет эгоизм, делает его альтруистическим. Так человек строит себя.
Чем выше человек поднимается, тем выше его эгоизм, но этот эгоизм исправлен. Это проявляется даже и в нашем мире. С маленьким эгоизмом человек будет пастухом. А для того чтобы стать художником в широком смысле, или правителем, или ученым, нужен огромный эгоизм. Но в духовном мире этот эгоизм переворачивается на отдачу, включение в общую систему и подобие Творцу. А до выхода в духовный мир этот эгоизм только отрицателен.
В. Мирзоев: А как сделать, чтобы эта «точка в сердце» засветилась у целого поколения людей?
М. Лайтман: Это мы делаем, распространяя каббалу. Ведь даже если человек просто читает о ней, у него уже существует «точка в сердце». В принципе сначала у человека развиваются всевозможные желания, внутри которых уже развивается «точка в сердце». Если эти желания - желания к телесным наслаждениям, богатству, славе, власти, знаниям - будут формироваться естественным путем, то, пока человек не пройдет их целиком, вместе со всем человечеством, его «точка в сердце» не начнет проявляться.
Для того чтобы начать проявлять ее заранее, мы и распространяем каббалистические знания. И когда они «светят» в наш мир, люди начинают ими заниматься. Мы все связаны между собой через наши души, поскольку представляем собой единую систему. Даже не зная, не понимая и не слыша, мы несем в наш мир знание, что в этой науке есть нечто, способное помочь всему человечеству. Скажем, Мадонна, которая в каббале не понимает совершенно ничего, или Гай Ричи и другие, кто якобы этим занимается, - все они оказали человечеству большую услугу.
Каббалисты считают, что сегодня эти знания необходимы. Ведь если мы дадим нашему эгоизму и дальше свободно развиваться, мы навлечем на себя огромные страдания. Распространение этих знаний должно показать человечеству, к чему мы можем прийти, если будем продолжать развиваться естественным путем, и к чему — если начнем притягивать на себя высший свет. Сегодня перед нами есть эти два возможных пути развития.
В. Мирзоев: Что может быть плохого в естественном пути развития событий?
М. Лайтман: Путем естественного эгоистического развития мы очень быстро придем к нацизму во всех странах. Причем, именно в развитых странах: в Америке, в России, в Европе - возобладает нацизм. Казалось бы, эти страны удалены друг от друга и очень непохожи. На первый взгляд, Америка очень далека от этого. Но это неверно. Нацизм - это просто следующий этап развития человечества, следующая государственная формация. Но мы можем избежать этого и сразу же начать подниматься вверх.
___________________________________________________________
Возможно, мы немного недооцениваем Германию, но немцы дали миру практически всё. Можно сказать, что Германия была самой развитой страной и поэтому она пришла к нацизму лет на 100 раньше, чем все остальные страны.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Мы можем пойти путем осознания этой страшной альтернативы и привлечения на себя света. Для этого надо только немножко читать каббалистические книги, и больше ничего. Через них к нам приходит понимание, знание и осознание, поскольку они связывают нас с высшей системой управления.
Ничему не надо верить, ничего не надо выполнять -никто не обязан вообще что-то делать. Надо только чуть-чуть интересоваться тем, что говорит каббала о нашем будущем, о нашем устройстве, в каком мире мы живем, как нами управляют и кто мы такие. Все это написано очень просто и для всех. Читая об этом, мы уже привлекаем на себя высший свет. Как только мы начинаем этим заниматься - даже если мы еще сами не исправились, мы уже идем по другому пути развития, мы уже не приближаемся к нацизму и к мировой войне.
В. Мирзоев: С точки зрения каббалы, если человек способен учиться и в течение своей жизни и от жизни к жизни двигаться вперед, почему человечество в целом не обучается? С тем же нацизмом - казалось бы, в XX веке мы получили невероятно тяжелый и горький урок, однако сейчас мы опять сворачиваем на ту же тернистую тропу...
М. Лайтман: Это просто законы природы, от которых никуда не деться.
Германия в этом отношении совершила скачок вперед. В свое время германские племена дали толчок развитию большинства европейских монархий. Вестготы в Испании, франки - во Франции и Восточной Германии, норманны - в Англии, в Скандинавии и на Сицилии, варяги - в России. Германия была очень развитой европейской страной, самой передовой в мире. Оттуда идет вся философия, музыка и наука. Возможно, мы немного недооцениваем ее, но немцы дали миру практически всё. Можно сказать, что Германия была самой развитой страной и поэтому она пришла к этому лет на 100 раньше, чем все остальные страны. Она как бы быстро вскочила в этот период.
Отсюда можно многому научиться. С какой легкостью в самой развитой в то время, образованной, благовоспитанной и прекрасной стране вдруг произошло такое диаметральное изменение в философии общества, в понимании всего вообще! Смотрите, какие зверства - причем над всеми, - пренебрежение абсолютно всеми! Смотрите, как взыграл эгоизм, каким он стал! Допустим, направленность против евреев понятна, потому что у них находится ключ к судьбам мира -каббала. Антисемитизм всех народов, а тем более самых развитых, абсолютно естественен, просто все его скрывают. Но выступление против всех вообще - это гигантский эгоизм.
Сейчас мы находимся на очень деликатном этапе развития, когда Россия и параллельно с ней вся Европа в один момент могут впасть в нацистский режим. Сегодняшняя Европа находится на грани нацизма. Нам только кажется, что она такая старая, слабая и от всего уставшая. Все может мгновенно измениться. В свое время в Германии было то же самое. О России и говорить нечего - она к этому полностью готова. И арабские страны, конечно, тоже.
А в Америке все может произойти еще быстрее, чем у всех остальных. Эта идея вдруг обнаруживается у людей, и в течение нескольких недель, максимум месяцев, человек начинает ощущать в себе и в окружающих потребность быть связанными друг с другом нацистской идеей превосходства над другими людьми и народами. У американцев, сколько их ни бьют по голове, эта тенденция все равно растет и очень быстро. Нам лишь кажется, что у них внутри демократия. На самом деле предпосылки к тому, чтобы чувствовать себя выше остальных, там не меньше, чем у других.
И поражения, которые немцы и другие народы потерпели в ХХ веке, сегодня каждый может приписать себе. Европа может приписать себе поражение и от Америки, и от России, и от ислама. Россия - тоже от Америки, и от Европы, и от окружающих ее маленьких государств, своих бывших вассалов. И Америка может воспринимать как свое поражение то, что все в мире против нее и никто не принимает идеалов ее демократии. У каждого есть для этого очевидная основа.
Природа, или Творец - что абсолютно одно и то же - управляет растительным, животным и неживым видами так, что они автоматически выполняют ее законы. С ними все абсолютно верно, они работают как полные праведники. Человеком Природа не управляет, она посылает ему свои сигналы, одновременно с этим давая ему свободу воли. Человек же, действуя по своему внутреннему алгоритму, не выполняет законов Природы. И Природа постоянно корректирует нас, побуждая выполнять свои законы. Чем больше мы ошибаемся, тем больший элемент коррекции она вводит в нас - как с ракетой, летящей к цели: чем больше погрешность, тем больше надо силы, чтобы вернуть ее на правильное направление. Эти коррекции мы ощущаем на себе как страдания - так действует на нас отрицательная обратная связь. Причем постоянные страдания, которые мы испытываем, будут только возрастать.
Нам надо узнать только одно. Чего Природа требует от нас, какова ее цель? Как я должен действовать? На самом деле все просто. Я должен действовать так: минимум потребления для себя, максимум общего участия в системе - по той же схеме, по которой действуют все растительные и животные организмы. Каждый из них автоматически, не обладая никакой свободой воли, согласно заложенным в нем инстинктам, потребляет столько, сколько ему нужно для поддержания своего существования, - не больше и не меньше. Человек должен выбрать тот же алгоритм поведения и поступать так же - лишь тогда мы достигнем подобия Природе и абсолютно комфортного существования. Иначе на нас всегда будет воздействовать отрицательная обратная связь, от которой мы никуда не денемся.
Человечество как система подобна единому организму. Человек должен существовать, как клетка в теле, которая потребляет минимум, все остальное отдавая общему организму. В итоге клетка ощущает жизнь всего тела и живет. Если же она начинает потреблять ради себя, она становится раковой клеткой. На сегодняшний день все человечество целиком - это огромный раковый орган. Если мы останемся в таком состоянии и дальше, то после определенного барьера уже наступит уничтожение.
В. Мирзоев: Когда я вас слушал, у меня возникла мысль, что в нацизме есть искушение, которое отчасти связано с той теорией, о которой вы говорите. Ведь очень лестно ощущать себя частичкой национального тела... К чему призывает нацизм? Откажись от своей личности, принеси себя в жертву нации, народу, ощути народ как единое целое - не просто как некую общность, а как единый организм. То есть идеи очень близки к каббалистическим. Может быть, поэтому они так легко воспламеняют людей, которые ощущают себя осколочками большой общей души. Но тут происходит какая-то подмена, не так ли?
М. Лайтман: Да, да, поэтому они и привлекательны. Они заманивают человека тем, что он ощущает свой социум. Он ощущает себя как частичку огромной машины. Это ощущение своего народа, ощущение исключительности, общности. В этом есть огромная притягательная сила, которая действует на уровне подсознания. Единственная проблема: она абсолютно противоположна общей Природе.
Представьте себе, что вы берете какую-то избранную часть общей системы Адама и работаете только ради нее. При этом относительно всего тела вы превращаетесь в огромный раковый организм. Внутри вы чувствуете определенный комфорт, исключительность - но это только до тех пор, пока вы не вошли в контакт, причем очень жесткий, со всем остальным организмом. И тогда вы снова ощущаете на себе неумолимое действие законов Природы, Творца, которые все равно уничтожат вас.
Фашистские государства долго существовать не могут. Сколько просуществовала Германия как фашистское государство? Смотрите, насколько больше просуществовал Советский Союз... Тут можно проводить много параллелей. С точки зрения каббалы, это вообще очень интересное исследование. Все эти режимы, конечно, очень быстро разваливаются. Будем надеяться, что они не наступят. А как это можно предотвратить? Надо распространять каббалу.
Я пытаюсь это делать в Европе. Сама идея каббалы воспринимается с очень большим трудом, поскольку она исходит от евреев. Недавно у нас прошел конгресс в Эстонии. Сегодня это просто фашистское государство, в котором люди свободно разгуливают со свастикой по улице. Но будем надеяться, что мы как-то сможем помочь миру понять, что это тупиковый и очень страшный вариант.
Сегодня это действительно чревато огромными страданиями. Я не знаю, насколько люди представляют себе, что при этом происходит. Я в Израиле пережил уже несколько войн, когда ты сидишь с детьми под ракетными атаками и не знаешь, свалится ли на тебя ракета в следующую минуту или нет. Я четыре года был в действующей армии. Думаю, что ни в Европе, ни в России, ни в Америке новое поколение не отдает себе отчета, что это такое. Может быть, им надо немножко побыть в таком состоянии. Хотя, конечно, вряд ли человечество чему-то научится. Только лишь свет, высший свет...