III. И никаких чудес!
Д. Дибров: Каббала признает понятие кармы?
М. Лайтман: Все зависит от определения. Если вы имеете в виду кругооборот жизней, то да, конечно. Каждый из нас является частичкой, которая возвращается в наш мир из поколения в поколение и продолжает существовать до тех пор, пока не достигнет полного слияния с природой, то есть такого своего альтруистического развития, когда она включается в природу как в единый общий организм.
Д. Дибров: Это дает нам близость к хинаянскому [3] представлению о том, что карму можно улучшить при помощи благодеяний, но, правда, противоречит махаянскому [4] представлению о том, что карму можно улучшить только путем постижения тонких законов и подготовки прихода в этот мир Будды Майтрейи.
М. Лайтман: Эти две теории, как и остальные, содержатся в каббале. Ведь, как говорит одна из них, сначала надо раскрыть для себя высший мир, высшее знание, и потом уже реализовать его на себе, как говорит вторая. И ни в коем случае не пытаться что-то реализовывать без того, чтобы познать, - только в мере познания, когда ты четко понимаешь, что хорошо, а что плохо. Как в физике: зная законы тяготения, я правильно использую их, а, не зная, могу упасть с высоты, и так далее.
Иначе говоря, надо познавать ту природу, которая скрыта от нас, которая говорит о нашей связи между собой и с окружающей природой. Это самое главное, что нам надо узнать, - ее интегральную составляющую, и тогда мы достигнем абсолютного комфорта.
Д. Дибров: А теперь, с вашего позволения, несколько слов о практическом обучении каббале. Складывается ощущение, что человеку, который решил изучить каббалу, втянулся в регулярные занятия, в размышления, в посещение групп - в общем, двигается по пути постижения экстрасенсорных способностей, чтобы преодолеть барьер, называемый «махсом» [5] (это некоторая завеса, как майя [6] в индуизме), который как раз и отделяет наши глаза от реальной картины мира, - правильно ли я понимаю, что каббала предлагает ему некоторые психофизические тренинги?
М. Лайтман: Вы спрашиваете, предполагается ли здесь какой-то тренинг - переход «махсома», как вы говорите, то есть какого-то шлагбаума, барьера. Естественно.
Сейчас мы воспринимаем мир эгоистически. То есть я воспринимаю мир только в той мере, в которой я могу его впитать. Это видно даже невооруженным глазом: вокруг меня происходит много всего, но если мне это неинтересно - то есть если у меня нет на это своего эгоизма - я этого не замечаю, оно проходит мимо меня, а впитываю в себя я только то, что желаю, только то, на что я настроен.
Мое эгоистическое восприятие в себя очень ограниченно. Мы видим и слышим в очень ограниченном диапазоне, не воспринимая огромное количество существующей вокруг нас информации. А если мы выходим из своего состояния поглощения, или эгоизма, в обратное состояние - ощущения мира вне себя, а не внутри - мы становимся вечными и совершенными и начинаем ощущать природу, существующую вне нас абсолютно независимо от нас, в которую мы интегрально включены. Это совершенно другая практика существования.
___________________________________________________________
Перейти из одного восприятия мира в другое - это чисто психологическая проблема.
М. Лайтман
__________________________________________________________
Об этом и говорит каббала, к этому она приводит человека. И этот переход из абсорбции в себя к отдаче и осуществляемый таким образом выход из себя наружу называется переходом махсома. Махсом подобен шлагбауму, это как граница при переходе внутреннего восприятия во внешнее. Переходя ее, человек перестает быть ограниченным своим внутренним сосудом восприятия, он становится существующим вечно, потому что сливается с окружающим. При этом он не пропадает, а начинает ощущать все вокруг себя как вечное течение жизни. И это может сделать любая домохозяйка. Перейти из одного восприятия мира в другое - это действительно чисто психологическая проблема, не более того. Поэтому каббала называется «наука каббала», «наука восприятия».
Д. Дибров: При этом вы не раскрываете чакры, как в одной доктрине, не вертите с учениками шары, как это делают экстрасенсы в другой доктрине. Вы не взлетаете над землей, не летаете, как это, говорят, умели делать ламы, не делаете дырку во лбу, не затыкаете это затем пнем, как это делают в еще одной доктрине? Вы не можете превратиться в огненный столп и немедленно улететь отсюда, нет?
___________________________________________________________
Все мы просто выдумываем чудеса, потому что нам не во что верить. Вера - это отсутствие знаний. А каббала – это наука.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: Каббала ничем этим не занимается.
Д. Дибров: А тогда нет авраамической идеи. Ведь в авраамической идее, как мы знаем из религиозной теории, в чем фокус? Какие бы умные вещи не доносились из куста, Авраам никогда бы не поверил, что с ним говорит Творец, пока этот куст не запылал. А когда он запылал, вот тогда он понял.
Когда Ирод просит Спасителя пройтись по его бассейну, Ирод искренне уверен, что в ветхозаветном пророчестве Даниила о приходе Мессии есть сермяга, есть правда, и перед ним, возможно, Мессия, но пусть бы этот Мессия прошелся по пруду, а потом Ирод сделает для него все. Да он первый сделает для него все! Видели? Не прошелся? Вот точно так же и здесь. Это что ж это за наука такая? Вы б хоть летали бы там, или еще что-нибудь, скажем, перстни с бриллиантами, как Саи Баба, материализовали бы из воздуха. Вот тогда бы вам поверили. А так что это такое?
М. Лайтман: Дмитрий, мне очень приятно с вами общаться на таких волнах.
Дело в том, что это было бы подобно тому же чукче, который молится на открывающуюся дверцу. Законы природы неизменны. Если произошло какое-то событие - произошло. Смогли его разгадать - смогли, не смогли - не смогли. И сегодня мы тоже находимся в мире, полном чудес. Эти чудеса - это, как правило, то, что бьет нас по голове. Мы не понимаем, почему вдруг такое происходит, и думаем: «Ну и чудо!» Только чудом мы его не называем, потому что оно отрицательное.
Нам надо понять, что природа - это законы. Чудес на свете не бывает. По крайней мере, во все пять тысяч лет существования человечества мы просто выдумываем эти чудеса, потому что нам не во что верить. Вера - это отсутствие знаний. А каббала - это наука. Хотите познать ее - пожалуйста, занимайтесь ею. Каббалистические книги и говорят о вашем внутреннем психологическом тренинге, когда все, что вы делаете, - это настройка себя на восприятие «внешнего» мироздания в противоположность «внутреннему» восприятию. Вся каббала заключена только в этом - как выйти из себя и начать ощущать внешний мир.
И не надо тут никаких чудес, и не надо ни во что верить. Наоборот, надо верить только в одно - что только я сам могу раскрыть себя для этого внешнего мира, и тогда я увижу природу, которая находится вне меня. Я буду видеть, знать и ощущать абсолютно всю ее информацию, во всем объеме и на всех частотах, на которых она поступает. И тогда я буду человеком, а не каким-то несчастным существом в нашем мире, которое просто бегает от страданий из угла в угол и не знает, что его ждет в следующий момент. И это может быть Собчак или домохозяйка из Ростова, не важно кто.
Мы же понимаем, насколько все наше существование маленькое и жалкое. А для чего все же мы всё это делаем? Да только для того, чтобы заслужить немножко внимания от остальных. Если бы той же домохозяйке из Ростова не дали этого внимания, представляете, каким бы она была несчастным человеком? Ей дай ее 300 рублей (я не знаю, сколько сегодня стоит этот кусок мяса), и, казалось бы, ей ничего больше не надо. А ей надо, и смотрите, сколько ей надо, несчастной! И если вдруг эта потребность прекратится, что с ней будет? Тогда сразу или наркотики, или самоубийство. Это то, что мы видим в этих странах.
___________________________________________________________
Нам надо знать абсолютный закон природы и ни во что не верить. Вера приводит нас к катастрофам - вера в человека, вера в общество, в руководителя, в ценности – во что угодно.
М. Лайтман
___________________________________________
Все люди несчастны, они только не понимают размеров своего несчастья. Будем надеяться, что каббала постепенно станет понятной для масс. Ведь каббала вытаскивает человека из самого себя, где он всегда будет несчастен, потому что наполнить себя он не сможет никогда, и позволяет ощутить вечное и совершенное течение природы.
Когда человек ассоциирует себя со всей природой и выходит из себя, он существует вечно и совершенно, он на самом деле таким образом себя ощущает. Он уже не рассматривает себя существующим в теле, а рассматривает только свою вечную точку, так называемую «душу», которая переселяется из тела в тело. Вдруг она как бы выходит из его тела, из его пяти таких маленьких и ограниченных органов чувств, и он начинает ощущать себя в ней. Он уже ощущает мироздание исходя из этой информационной точки, из своего «я», своей души.
________________________________________________
Человек всегда будет несчастен, потому что наполнить себя он не сможет никогда. Каббала вытаскивает человека из самого себя, и позволяет ощутить вечное и совершенное течение природы.
М. Лайтман
________________________________________________
Представьте себе, что мы сделали бы человеку пересадку всех его органов. Что бы у него осталось своего? Только вот это его «я», а все остальное у нас - это не «я». Руки, ноги, даже голова - это все только лишь внешние органы. И это наше «я» надо вывести из тела, чтобы начать ощущать мир в нем самом, а не в животном теле. Мое тело на самом деле - не мое, и именно оно меня и ограничивает.
Когда человек с помощью каббалы начинает осознавать это и ощущать вторую часть природы вне себя -это, конечно, потрясающее открытие. И это приводит его к правильному отношению к себе, к миру, к человечеству - ко всему. А вне постижения этого знания, этой природы, ощущения себя в ней мы никогда не сможем разумно и правильно существовать. Поэтому мировые войны, которые еще грозят нам, и другие катастрофы, маленькие и личные для каждого, будут продолжаться и учащаться в наше время все больше и больше, потому что наш сегодняшний эгоизм просто требует, чтобы мы начали выходить из него. Он для этого и создан.
Д. Дибров: Дай Бог, чтобы каббала в самом деле смогла помочь тем, кто вдохновился общением с вами из интервью, из книг, из редких, к сожалению, радио- или телевизионных встреч, а может быть, когда-то где-то услышал, просто подумал и пришел к тем выводам, о которых вы сейчас говорили.
Заканчивая беседу, условно говоря, на православном полигоне, мы должны были бы сказать: «Аминь». Если бы мы, например, говорили сейчас с имамом, было бы естественно закончить духовную беседу подтверждением, что нет на свете другого Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его. Если б мы заканчивали беседу с буддистом, мы должны были бы обязательно сказать: «Аум тат сат», - иначе, что ж это за беседа? А заканчивая беседу с каббалистом и благодаря его безмерно, как мы уже говорили, и за энергию, и за самоотверженность, с которой каббалист, будучи человеком мудрым, а значит наверняка считающим уединение, спокойствие, «любомудрие» лучшим для себя употреблением, тем не менее летает по всему свету, чтобы донести эту искру знаний, - что было бы для такого каббалиста лучшим словом, завершающим беседу?
М. Лайтман: Мне как руководителю Международной академии каббалы новые ученики часто задают именно этот вопрос, в чем самый главный девиз каббалы. Он состоит лишь в одном: никому и никогда ни во что не верить, а раскрыть для себя настоящую истину, проверяя каждый раз, находишься ли ты в вере или в знании. Нам надо знать абсолютный закон природы и ни во что не верить. Вера приводит нас к катастрофам.
Вера в человека, вера в общество, в руководителя, в ценности - во что угодно. Нам надо познать! И это главный девиз каббалы: познай высшую природу и, исходя из этого, живи.
Д. Дибров: Большое спасибо, Михаэль, и дай вам Бог здоровья!
[3] Хинаяна (санскр. «малая колесница») илиТхеравада - школа раннего буддизма.
[4] Махаяна (санскр. «большая колесница») - одно из крупнейших течений в буддизме.
[5] Махсом (ивр. «барьер», «шлагбаум») - воображаемая черта, отделяющая материальный мир от духовного.
[6] Майя - в индуизме понятие об иллюзии материального мира.