II. Осознание зла через поиск добра
Д. Дибров: То, что вы говорите, очень ободряет. Вот только я должен заявить, что та часть природы, которая по-прежнему пропагандирует эгоизм, делает это более занятными методами. Она демонстрирует восхитительные картины жизни в Монте-Карло на крутобоких феррари, она показывает изумительную икону Ксюши Собчак. Даже неудобно, что у нее та же фамилия, что и у ее прекрасного отца, который много-много времени (вплоть до инфаркта) положил на то, чтобы в этой стране больше не было отвратительного подавления личности при помощи большевизма. А вот она как раз показывает, зачем, оказывается, это было нужно: чтобы она в сапожках со стразами моталась с одной дачи на другую, меняя любовников по принципу миллионов и описывая, как это выйти замуж за миллионера, при этом еще и ухватив его за фалды. Так что первое, что должна делать современная девушка в момент свадьбы, - это грамотно думать о разводе. Грамотно заложить основы развода надо в момент свадьбы с миллионером. Об этом книга, которая разлетается с русских книжных полок!
Достоевский сегодня издается прекрасным изданием, которое стоит, а вот эта писанина разлетается. Я должен заявить, не даром. Потому что, честно сказать, все современные масс-медиа: и теле, и гламурные журналы, которыми очень удобно закрываться от пляжного солнца (ведь они, кроме того, издаются на хорошей бумаге), - все они пропагандируют квадригу коней современной ментальности, и это: успех любой ценой, слава как закрепление успеха, деньги, а затем - роскошь! Роскошь как высшая форма жизненного успеха! Под роскошью я понимаю, чтоб и животной части той было бы хорошо. Как с этим бороться? Получается, что у каббалы есть основания для такой проповеди?
М. Лайтман: Конечно же, Дмитрий. Все началось с Вавилона, когда эгоизм впервые взыграл в человечестве и та маленькая общность людей, та маленькая древняя культура, из которой выросла вся современная цивилизация, вдруг почувствовала в себе огромный эгоизм. Каждый захотел быть больше другого, влиять, властвовать, быть известным, сильным, богатым. Тогда впервые все захотели «подняться до небес» и, аллегорически выражаясь, перестали понимать друг друга, то есть каждый понимал только себя. От этого первого эгоистического всплеска и произошла наша цивилизация.
Тогда же и появилась каббала, которая говорит, что этот эгоизм в любом случае будет развиваться - с ним ничего не сделаешь - над ним надо подниматься. Он развивается специально, как «гора ненависти» друг к другу, как «гора Синай», что в переводе означает «гора ненависти». «Синай» - от слова «сина», буквально «ненависть», то есть эгоистическая часть человека. Поднимаясь на эту гору, мы получаем контакт с Творцом, с Высшей силой.
Каббала и говорит, что этот эгоизм должен развиваться, а ты должен приподниматься над ним. Не пытайся с ним бороться - не поможет, не пытайся ему подчиняться - он тебя просто закопает; пытайся существовать над ним, то есть обрести новые, иные ценности. А как? Где же я их увижу? Вы правильно говорите: такие красивые журналы, во всех масс-медиа такие манящие, блестящие цели, так все легко, красиво, хорошо! Помните, об этом мечтал еще Остап Бендер?
___________________________________________________________
Познай законы природы и адаптируй их к себе - это будет самое комфортное из всех возможных состояний.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Но каббала опять говорит: «Тебе ничего не поможет». Конечно, это путь страданий, когда вся цивилизация развивается так долго (пять тысяч лет со времен Древнего Вавилона) и проходит такие страдания, и каждый раз мы думаем, что нам будет лучше, а в итоге нам только хуже. И все эти селебрити и богатые люди, хотя нам и кажется, что им хорошо, пытаются заглушить в себе все сильнее проявляющийся эгоизм и его пустоту. Мы видим это по количеству наркотиков и самоубийств.
Мы переживаем очень интересный период - последний в развитии того человечества, которое произошло из Древнего Вавилона. Сегодня человечество осознает бесцельность своего существования, и это самое страшное открытие, которое может быть, является самым страшным ударом.
___________________________________________________________
Все эти селебрити и богатые люди, хотя нам и кажется, что им хорошо, пытаются заглушить в себе все сильнее проявляющийся эгоизм и его пустоту.
М. Лайтман
___________________________________________________________
Те, кто выдумывают для себя всевозможные цели, пытаются ослепить себя, чтобы не видеть раскрывающуюся перед ними пустоту. Вместо того чтобы светить прожекторами вперед и видеть, что там пусто, они ослепляют себя разнообразными приманками, которые дает им это Монте-Карло. А в итоге, конечно, это несчастные люди.
Что можно с этим сделать? Ничего. Только лишь осознать, что мы находимся в тупике развития и выход может быть только один: подняться над нашим эгоистическим существованием в совершенно иное.
Вы никогда не сможете равномерно распределить продукты, как вы говорите: ждать от господина Путина, что он везде, все и всем раздаст поровну. Это неправильно и, кроме того, против законов природы. Мы не знаем истинных законов природы, поэтому и нельзя этого делать. Вы говорили про анархизм. Давайте дадим природе работать в нас, не искажая ее всевозможными своими философиями. Это самое приемлемое - если вместе с этим проникать в природу, то есть стараться понять, каким образом она в нас работает и как мы должны в нее интегрироваться. Если таким образом мы придем к равновесию с ней, это будет идеально. Именно об этом говорит каббала: познай законы природы и адаптируй их к себе - это будет самое комфортное из всех возможных состояний.
Д. Дибров: Я хотел бы сказать немного о личном. Помните, чем кончил князь П. А. Кропоткин? Он ведь так и умер без овсянки и дров, на задворках мира - в подмосковном Дмитрове, в наши русские морозы. Махатма Ганди большую часть жизни провел в тюрьме. Неустанный проповедник всего высокого и мудрого, - как и вы, - Спаситель был, как вы помните, и вовсе распят. Ведь главная идея Спасителя - что смерти нет и что надо поступать с другим так как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой. Я понимаю, что он адаптировал для своей паствы те же идеи, и ими, как правило, богат любой настоящий проповедник.
Вам лично очень непросто, и вы неудобны, потому что, я так понимаю, мало в какой конфессии с таким уж удовольствием встречают каббалистов, мало в каком государстве с таким уж удовольствием им дадут дорогу. И получается, что вам все же есть противодействие со стороны той самой природы, чьи законы вы так хотели бы вознести?
М. Лайтман: Это исходит не от природы, а от человечества, людей, которые в своем сегодняшнем состоянии противоположны природе. Естественно, что призыв каббалы абсолютно противоположен тому, что сегодня желают люди, находящиеся внутри своего эгоизма и даже не замечающие из-за этого своей противоположности природе.
Мы только сейчас начинаем раскрывать свою противоположность ей. Экологические удары, всевозможные экономические, политические и общественные кризисы, кризис воспитания, абсолютный кризис нового поколения - наше несоответствие только сейчас начинает раскрываться, но пока еще его осознание не переросло в четкое побуждение к поиску.
___________________________________________________________
Ты не представляешь, что в следующем поколении ты снова появишься на свет и тебе уже придется расхлебывать то, что ты наварил сейчас.
М. Лайтман
_________________________________________________________
То, что каббала абсолютно противоположна религиям и всему, что человечество создало в своем эгоистическом порыве, - это естественно. Ведь она говорит совершенно об ином. «Не делай ничего, кроме обеспечения хлеба насущного, и раскрой для себя, как устроен мир. Тебе надо раскрыть, как устроен мир» - то есть это чистая наука. «Перестань выдумывать разные философии и якобы законы - все это ведет только в тупик и всегда оборачивается плохо. Как бы на каком-то отрезке времени тебе ни казалось, что все хорошо, - не в этом поколении, так в следующем ты увидишь, что тебе лишь кажется, что это хорошо. Ты не представляешь, что в следующем поколении ты снова появишься на свет и тебе уже придется расхлебывать то, что ты наварил сейчас».
Единственное, что нам надо сделать, - это, используя эту науку, идущую еще из Древнего Вавилона, раскрыть для себя всю природу. И тогда любая домохозяйка будет прекрасно понимать, почему ей плохо - на любом уровне: ментальном, физическом, в воспитании детей, с мужем, с правительством, с государством, с погодой, с собой.