Каббалист
Вопрос: Может ли быть человек бессознательным каббалистом? То есть, не зная теорию науки каббала, тем не менее, правильно относиться к людям и к миру?
М. Лайтман: Нет, потому что все мы являемся законченными эгоистами. А наше развитие происходит над эгоизмом, с его помощью, но – над ним.
Это развитие не может быть естественным, оно происходит только под влиянием Высшего света – особой силы, которая на нас воздействует при изучении каббалы. Она формирует нас заново - под стать себе, действуя непонятным, неизвестным и всегда неожиданным для нас образом. Если с помощью науки каббала мы не будем привлекать эту Высшую силу, то сами не сформируемся духовно никогда, спонтанно человек не становится каббалистом.
Ведущий: Очень много людей, прочитавших Ваш блог и посмотревших передачи, считают, что и раньше это знали, что Вы ничего нового не говорите, что забота о ближнем, об обществе всегда были важны.
М. Лайтман: Об этом все говорят, но кто может, правильно реализуя это на себе, раскрыть Высший мир?
Забота о ближнем, любовь к нему в каббале трактуются совершено иначе. В каббале - это средство достижения уровня Творца, возможность раскрыть Высший мир, следующий уровень мироздания, следующее измерение, войти в него. Раскрытие Высшего мира дает человеку способность ощущать его одновременно с этим миром. И это не слова.
Ведущий: Не становится ли это самоцелью?
М. Лайтман: Нет, «возлюби ближнего» – это не самоцель. Это иносказательное выражение того свойства отдачи, которого мы должны достичь.
Сейчас я отношусь к ближнему как к отделенному от меня человеку. Достигнув любви к нему, я включаюсь вместе с ним в одну систему, где он становится мной. И сразу же его желания становятся моими. Таким образом я расширяю область своих желаний.
Принимая остальные желания, превращая их в свои, я начинаю в них ощущать Высший мир. Поэтому соединение с «ближним» – это соединение со своим, как бы, потерянным желанием, со своим сосудом, в котором я раскрываю Высший мир. И вот это является конечной целью. А без этого вся любовь к ближнему не имеет никакого смысла.
Ведущий: Начинаешь ощущать ближнего как части своего тела – руку, ногу?
М. Лайтман: Да, как свою интегральную часть.
Ведущий: Получается та же любовь к себе?!
М. Лайтман: К себе? Нет, эта любовь строится над эгоизмом, над завистью, ненавистью, отторжением, не уничтожая их. Это не материнская любовь, когда мать чувствует ребенка своей частью. Здесь и чужая часть, и своя чувствуются как своя.
Ведущий: Чтобы достичь этого, человек должен провести какую-то работу?
М. Лайтман: Ощущение чужой части как своей, замыкание над прошлым эгоизмом, который не аннулируется, делает нам Высший свет.
Ведущий: Ответ такой: Без какой-то определенной методики, будь это каббала или другие учения – стать каббалистом невозможно.
М. Лайтман: Ничего не получится. Случайных, спонтанных каббалистов нет.
"Спроси Каббалиста", из передачи №46 3 ноября 2009 г.
Ведущий: «Известно, что присутствие в любой момент существования общества 36 праведников является необходимым условием. Не может быть такого, чтобы кто-нибудь из них не предложил свою помощь в постижении духовного вашей академии каббалы. Как Вы думаете, каким образом может произойти контакт между вами? Ведь навряд ли Вы поверите и примите предложение такого человека. А он вряд ли стал бы убеждать». Такой вопрос.
М. Лайтман: Я понимаю, что такой вопрос ставит человек, который немножко не понимает этих обстоятельств.
70 лет назад Бааль Сулам писал одному из своих учеников: «А где ты видел в нашем мире каббалистов?» Они есть в нашем мире, но их – единицы.
О 36 праведниках. На самом деле в нашем мире существуют люди, называемые праведниками. Они постигают Высший мир, находятся одновременно и в духовном, и в нашем мирах, чтобы замыкать духовный мир на наш, как бы создавать между нашим и духовным уровнем, называемым «Человек». Это не человек нашего мира, так называется духовный уровень.
Но эти люди никогда не раскроются, потому что они должны существовать в виде тайных праведников. Есть они или нет их, вы не узнаете и не увидите их. Каббалисты о них даже не говорят. Это просто души, которые таким образом в нашем мире реализуют определенную программу творения. Всё.
Такой человек рождается в нашем мире и получает духовное озарение, изучая каббалу тайно, возможно – ни от кого, возможно - через кого-то. В течение тысячелетий таких людей было много. И сегодня они есть, но они никогда вам не раскроются. И они не должны раскрываться. Это не их миссия. И контакта не может быть между ними и теми каббалистами, которые явно занимаются каббалой.
Цель явных каббалистов - не только создать контакт между нашим и духовным мирами, но и помочь людям войти в этот контакт, чтобы он возник со стороны людей осознанно, по их желанию. Такая у нас - явных каббалистов - есть миссия.
У тех - другая миссия. Они проводят через себя сверху вниз, в наш мир, духовную энергию, чтобы наш мир существовал, чтобы у него было подключение к этой «электростанции». А существующие в этом мире явные каббалисты занимаются тем, чтобы всех нас приподнять к Высшему миру, потому что нашему миру дано ограниченное количество лет существования для достижения всеми людьми Высшего мира.
Ведущий: Все же из его вопроса следует, что если вдруг такой праведник решит прийти к Вам и скажет: «Я – праведник, давайте сотрудничать», - как Вы определите, он праведник или нет?
М. Лайтман: А мы начнем говорить о духовном, и сразу станет понятно – он находится в этом или нет.
Скажем, ты приходишь ко мне и говоришь: «Я побывал в Москве. Слушай, что там происходит!» – и начинаешь рассказывать. Я Москву знаю, поэтому из нашего разговора о московских новостях мне становится понятно, что ты действительно был в Москве. Мы говорим об одном, испытываем одинаковые чувства.
А в духовном это гораздо более явно. Там у нас с тобой есть конкретные силы, свойства, мы вместе входим в определенный духовный образ, и мы в нем существуем и явно видим один другого, контактируем между собой, как если бы мы контактировали, находясь вместе в той же Москве. Поэтому здесь не будет никаких сомнений в том, что и ты, и я в этом находимся.
Есть ступени, на которых ты находишься выше меня, и там я уже быть не могу. Из этого контакта, конечно, могут возникнуть всевозможные благие следствия, но это вообще не находится в рамках наших предположений.
Существует общая система душ, их связь между собой и их постепенное приближение, движение к полному исправлению, абсолютному раскрытию этого состояния, к раскрытию Творца и полному контакту с Ним – с той силой, которая все это создала и находится в них.
Есть в духовном мире законы, которые постепенно сами все это раскрывают. Если что-то должно будет произойти, оно произойдет, если нет, то нет.
Ведущий: Понятно, что проверка есть.
А теперь еще такой вопрос: «Какой национальности эти праведники?» Они могут быть представителями разных национальностей и религий, или нет?
М. Лайтман: Нет, все эти праведники являются потомками Авраама. На сегодняшний день эта национальность – евреи. Но на самом деле евреи – это не национальность, это дух.
Когда-то в Древнем Вавилоне нашлись люди, решившие следовать за Авраамом и совершить духовный подъем, который он предлагал. С тех пор их души, прошедшие тогда этот духовный подъем, снова и снова возвращаются в наш мир, чтобы его одухотворить. Обладателей этих душ называют евреями. Но в духовном подъеме снизу вверх участвует абсолютно все человечество независимо от национальностей.
Ведущий: Разницы нет?
М. Лайтман: Нет.
36 праведников относятся именно к тем душам, которые когда-то были учениками Авраама, вавилонцами. Но когда они вышли и образовали свою общность, она постепенно стала называться народом Израиля.
Ведущий: Эти 36 праведников и сейчас должны быть из народа Израиля?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так он и пишет: «Я так и знал, что Вы так ответите. Если бы отвечали мусульмане, они бы сказали, что эти праведники были мусульманами, христиане – христианами.
М. Лайтман: Минуточку, мы говорим о душах, исправленных в нашем мире. А кто может быть исправлен в нашем мире? Те, кто уже прошли эти состояния вместе с Авраамом в прошлых кругооборотах жизней!
Причем здесь мусульмане или не мусульмане, какое это имеет значение? Мы говорим о душах, а не телах, национальностях или народах. Я говорю, что эти души прошли свое исправление ранее, а они по традиции называются «народ Израиля». Вот и все.
Ведущий: Хорошо.
"Спроси Каббалиста", из передачи №43 2 октября 2009 г.
Ведущий: «Можно ли обидеть каббалиста и чем?»
М. Лайтман: Ну, попробуй.
Ведущий: На что Вы обижаетесь вообще?
М. Лайтман: Я обижаюсь на все! На то, что меня не слушают, мной пренебрегают, меня не любят, мной не восхищаются, меня не почитают. Что еще можно сказать? Ну, помоги.
Ведущий: Вы все перечислили.
М. Лайтман: Скажу откровенно: я не обижаюсь ни на кого, кроме как на своих учеников, которые бездельничают. Я этого не терплю.
А остальной весь мир – нет. Его реакции, движения, функционирование, существующие отношения между людьми, все, что в нем происходит, весь этот балаган меня совершенно не трогает и не возмущает. Я понимаю природу происходящего и пытаюсь каким-то образом это все улучшить, смягчить, изменить.
Простой человек, не настолько близкий мне как ученик, меня практически ничем не может задеть. Я могу воспринять от него любые глупости, грубости, потому что понимаю, что таков он, этот человек.
А вот ученик - да. Я очень резко реагирую на недостаточно упорное выполнение им своих обязанностей в учебе, распространении, в работе со своими товарищами.
Ведущий: А почему? Ведь ученик – тоже человек.
М. Лайтман: Ученик – это не человек. Это – ученик.
Если он пришел для того, чтобы заниматься, он уже не просто человек, у него есть особое звание «ученик каббалиста». И если он действительно вступил на этот путь, то обязан выполнять все. Иначе лучше не начинать, потому что он, находясь среди моих учеников, участвуя неправильно в группе, вредит остальным, сверлит дырку в общей лодке. Лучше, когда его нет.
Ведущий: У ваших учеников есть градация, какие-то звания?
М. Лайтман: Да, моя внутренняя градация - каждый из них имеет у меня внутри какое-то свое место, свой уровень. Но он постоянно меняется.
Ведущий: Среди них есть начинающие, есть « ветераны».
М. Лайтман: Начинающие или продолжающие – это неважно. Принимается во внимание и сколько занимается ученик и его желание к этому.
Есть ученики, которые занимаются давно, прикладывают огромное количество усилий, но продвигаются медленней, чем те, чьи усилия меньше, а продвижение быстрее. Это обусловлено тем, что мощь их души намного большая, их душа, как бы, тяжелее. Я имею в виду удельный толчок, который дает каждый из них в соответствии со своими возможностями. А я все это вижу, чувствую, принимаю во внимание.
Ведущий: Но у Вас миллионы учеников. Вы всех их знаете?
М. Лайтман: Количество не имеет значения. В каббале все учитывается очень просто, в отличии от материального мира, где ты должен определить каждого, обязательно связавшись с ним. В каббале это воспринимается совсем по-другому. Она дает инструменты, направленные не на меня, а от меня – на них, поэтому мне ничего не стоит держать во внимании миллионы одновременно.
Ведущий: Это интересно, но, честно говоря, непонятно.
М. Лайтман: Да, это иная природа - не поглощение, а отдача. В природе отдачи ты можешь одновременно контактировать с миллиардами людей, которые полностью связаны друг с другом. Если любой из них делает малейшее движение – это влияет на всех. И ты постоянно видишь всю эту картину. Она в тебе меняется, переливается всеми своими свойствами, различными определениями.
Ведущий: И Вы отличаете там одного от другого?
М. Лайтман: Если надо – любого, конечно.
Но, как правило, меня это не интересует. Я выдаю свой материал так, что каждый воспринимает его в мере своего усилия, поэтому нет проблем с тем, чтобы дать одному - так, а второму – иначе.
На моих уроках присутствуют от мала до велика и по возрасту, и по стажу. Каждый получает от меня то, что ему нужно, даже если он на уроке спит или думает о своей теще. А ощущает, осознаёт он то, что он получил от своих усилий, внимания к тому, что я ему даю.
"Спроси Каббалиста", из передачи №37 15 сентября 2009 г.
Вопрос: Обязательно ли каббалист относится к классу предприимчивых, активных, то есть ведущих, а не ведомых?
М. Лайтман: Да. Каббалист не может быть пассивным увальнем, который сидит где-то в углу, слюнявя страницы листает книжку, еле-еле двигается. Мы можем представить себе таким ученого, якобы, погруженного в себе. Каббалист не такой.
Каббалист – очень реальный человек. Настолько реальный, что если он не связан с этой жизнью, с науками, искусством, литературой, он не может продвинуться в Высший мир. Так говорят каббалисты. Ему нужно ощутить сначала мир на этом уровне. Это не значит, что он должен стремиться везде побывать, во все вмешаться, все узнать. Нет. Но его стремление к духовному постижению двигает его на постижение всей реальности, которая его окружает.
Насколько я знаком с каббалистами, знаю историю каббалистов прошлого, все они были очень активные люди и в своей обычной жизни, и с окружением, и в своих действиях, и даже переездах, путешествиях, общениях, постижениях. Они изучали, читали не только каббалу, но и посторонние материалы.
Мы видим это на примере жизни Бааль Сулама, Рава Кука. Они активно участвовали в общественной жизни, хотели все изменить. Тем более в наше время, когда каббалу можно практически реализовать, что мы и делаем в нашем мире, в нашем обществе, в воспитании, в семье, общении, преподавании.
Теперь от каббалиста явно требуется полнейшая отдача, а лентяя и увальня каббала обязательно сделает активным.
Ведущий: Да, но в народе бытует совсем другое мнение: «Бородатый каббалист сидит где-то в скрытии, молится и так далее».
М. Лайтман: Что поделать? Каббалисты скрывались в течение всех тысячелетий, потому что народ должен был развиваться потихонечку. А на самом деле они всегда были другими.
Ведущий: Они всегда были революционерами, предводителями поколения?
М. Лайтман: Они не выходили в народ, не были революционерами физически, в нашем мире активно не реализовывали себя, но внутренне были такими. Это видно по их книгам. Подобно АРИ, они все активно работали, иногда на самых простых работах, но обязательно работали. Они занимались с учениками, вели активный образ жизни.
Каббала возбуждает человека, не позволяет ему расслабиться до самого последнего дня. Это видно на примерах каббалистов прошлого и тех, жизнь которых развернулись на наших глазах за последние сто лет. Я был знаком с несколькими настоящими, серьезными каббалистами, и я видел, как возбуждала их жизнь, какими они были по-детски любознательными.
В обычном взрослом человеке мы не видим такой энергии, раскрытия глаз на все новое, такого желание узнать, постичь, соединиться со всем. Человек, как правило, устает, закрывается и стареет.
У каббалиста этого нет, душа не имеет возраста. Я знаком был с семидесяти- восьмидесятилетними каббалистами, которые как дети восхищались и реагировали на все. Человек, постигающий все мироздание, умнее и мудрее всех живущих на земле, и в то же время внутренне ощущает себя ребенком.
"Спроси Каббалиста", из передачи №32 6 сентября 2009 г.
Ведущий: «Что для Вас является святым?» – вот именно для Вас.
М. Лайтман: Святым для меня является устремление человека к познанию Высшей силы. Только это! Не сама Высшая сила. Я не знаю, что значит, что она – святая.
Ничего святого в нашем мире вообще нет, кроме этой точки, которая называется «часть Творца свыше». И это моя душа, которая тянет меня ввысь, вверх. Она свята, она - мое самое главное богатство. Кроме нее ничего нет!
Ведущий: Стремление узнать Высшую силу – оно свято?
М. Лайтман: Да. А все остальное не важно. Абсолютно не имеет значения! Вот ее надо лелеять, беречь, развивать.
"Спроси Каббалиста", из передачи №31 25 августа 2009 г.
М. Лайтман: Наше общение на уроках – это постоянные вопросы и ответы. Я отвечаю до тех пор, пока ответы не будут поняты и усвоены учеником. И если в дальнейшем возникнут вопросы на эту же тему, он сам сможет ответить на них.
Ведущий: Как Вы относитесь к критике?
М. Лайтман: Я принимаю любую критику, если она помогает мне правильней преподавать и распространять каббалу. Я люблю и ищу такую критику, которая расширяет мои возможности выйти к людям и более доступно им все объяснить. А какая еще может быть критика? Мои личные данные? Я такой, какой есть.
Ведущий: А может кто-то встать на Вашем уроке и сказать: «Вы неправильно объясняете. Я считаю, что это не так»?
М. Лайтман: Хорошо! Я готов к обсуждению, помогающему лучше преподнести объяснение материала.
Я не раз говорил на уроке, что если была бы возможность объединиться с другими каббалистами, с удовольствием объединился бы и пошел к ним учиться. Мои ученики знают те места, где можно еще заниматься каббалой, и даже есть ученики, которые ушли. Мы ни в коем случае никого не держим, вход абсолютно свободный без всяких условий, также как и выход.
"Спроси Каббалиста", из передачи №26 1 июля 2009 г.
Вопрос: Откуда у Вас эти сведения. Почему Вы уверены в том, что действительно все так, как Вы рассказываете? Вы достигли ответов на эти вопросы путем логических размышлений, или имеете связь с Богом и старейшинами?
Не знаю, каких старейшин она имеет в виду.
М. Лайтман: Мудрецов, наверное.
Да, я имею связь с Богом, Его канцелярией, Его старейшинами и со всеми мудрецами. Достиг этого сам, с помощью своего учителя, книг, занятий, чему и вас учу. Если хотите достичь того же – пожалуйста, дорога открыта всем!
Земная логика ничего не дает, даже в этом мире не помогает. Видите, сколько умников вокруг. Ну, и что они делают? Открывают частные законы природы этого мира, которые человек способен раскрыть.
Глобальные законы мироздания – вечные, совершенные, всем управляющие – невозможно постичь, находясь на земном уровне, потому что наш мир управляется Свыше. Эти законы постигаются в совершенно других измерениях. Если я захочу использовать земную логику для влияния на более высокую ступень, это не сработает. Чтобы управлять своей ступенью, мне надо подняться на ступень выше.
К такому подъему призывает каббала. Поэтому поднимайтесь, и все узнаете.
Ведущий: Еще такой наивный вопрос: Почему Вы уверены в том, что правы?
М. Лайтман: Я знаю, поэтому уверен.
Ведущий: У Вас нет сомнения в этом?
М. Лайтман: У меня есть сомнения относительно ступени, находящейся выше меня. А в тех, на которые я уже поднялся, я не сомневаюсь, потому что они – во мне.
Ведущий: Есть вещи, которые Вы не знаете?
М. Лайтман: Конечно. Допустим, я поднялся на какую-то ступень, а впереди – еще. У меня нет никаких сведений о тех ступенях, которые выше меня. Я могу предполагать, но нельзя опираться на предположения, ни в коем случае.
Только то, что постиг явно, что находится в тебе, с чем ты уже работаешь, – это становится твоей сутью, внутренней системой. На ней ты строишь понимание, рассуждения, делаешь выводы.
Я прихожу на урок не зная, что мы будем изучать. Открывают книгу, начинают читать. Мои объяснения зависят от тех, кто сидит передо мной. Как я чувствую их, так и пытаюсь преподнести.
Ведущий: Есть вещи, которые Вы вообще не знаете. Есть такие, в которых Вы не уверены, что знаете?
М. Лайтман: Да, но о том, чего я не знаю или не уверен, что знаю, я совершенно не говорю. Не имею права и не могу сказать! Только о том, в чем я нахожусь.
Ведущий: А что бы Вы, например, хотели узнать?
М. Лайтман: Все! Все 125 ступеней, включая их общую ступень – «Полное исправление», мир Бесконечности.
Ведущий: Мне не совсем понятно, о каких ступенях речь идет. Вы говорите о явлениях этого мира?
М. Лайтман: Нет. В этом мире меня ничего не интересует! А что здесь может интересовать?
Ведущий: Ну, мало ли. Космос. Черные дыры. Инопланетяне.
М. Лайтман: Нет! Зачем заниматься механикой самой низкой ступени?! Этот мир со всей его неживой, растительной, животной и даже человеческой природой – самая низкая ступень из всего, существующего в мироздании. Наихудший из миров!
Ведущий: Мироздание – это и есть Творец или это какая-то Его часть?
М. Лайтман: Нет, это не Творец! Это замкнутая система желаний, самое низкое, примитивное, простое из которых – наш мир. В нем ничего нет, мы исследовали все, что можно было исследовать, поэтому бессмысленно продолжать.
Наш мир полностью управляем Сверху! Чтобы понять, как это делается, надо подняться наверх.
Все современные науки поражены кризисом. Они не будут развиваться дальше, пока ученые не станут каббалистами! Только изучив Высший мир, они узнают причины происходящего в нашем мире и смогут открывать закономерности его следующей ступени. Поэтому каббалиста не интересует взаимосвязь между политикой, экологией, социологией и биологией.
Ведущий: Говорят, в 2012 году должна быть катастрофа. Разве не интересно знать: будет она или нет, как произойдет? Может, можно было бы предупредить людей.
М. Лайтман: Катастрофа и сегодня может произойти. Все зависит от наших действий: будем ли мы приближаться к общей программе творения или удаляться от нее. А этого никто не может предсказать! Если завтра мы сможем подействовать на мир так, что связь между людьми будет улучшаться, то никакой катастрофы не будет. Весь мир благополучно достигнет своего полного исправления.
"Спроси Каббалиста", из передачи №19 17 июня 2009 г.
Вопрос: Можете ли Вы читать мысли других людей? Есть ли у Вас какие-то сверхъестественные способности? Есть ли тайны, которые Вы знаете и не хотите рассказать? Можете хоть намекнуть?
М. Лайтман: Я не читаю мысли других людей, считаю, что это ничего не дает. Мне даже не надо их знать. Специально так сделано, чтобы мы не знали чужие мысли.
Поймите каббалиста! Он не хочет раскрывать то, что в природе скрыто. Он хочет открыть то, что есть выше природы, то есть свою связь с Творцом. А мысли других людей, их предполагаемые действия его не интересуют. Даже если бы он имел эту возможность, она ему не нужна, ничего не дает.
Способность читать мысли других людей относится к экстрасенсорике, которую любой человек в нашем мире может в себе развить.
Каббалисту ясно, что люди относятся друг к другу абсолютно эгоистически. Он точно знает, что результаты всего, происходящего в мире, зависят от него самого. Получается, что нет смысла вникать в действия, пороки, желания, мысли людей, – они заранее известны.
Единственное, что человек может сделать, – это добровольно устремиться к постижению Высшего мира, исправить себя, свое влияние на мир, участие в том, что происходит вокруг. Для этого человек занимается каббалой! Гадания о будущем, фокусы – это не каббалистическое занятие.
Каббалисты исправляют себя и этим исправляют мир.
Ведущий: У каббалиста нет каких-то сверхъестественных способностей, его не интересует это?
М. Лайтман: Нет, он хочет подняться над нашим миром, а значит и над этими сверхъестественными способностями.
Подняться – это войти в Высшую систему управления, а не заниматься тем, что происходит между людьми в нашем мире: кто о чем думает, и кто чем хочет навредить другому. Это все настолько далеко от того уровня, к которому стремится каббалист, что не будет он заниматься делами, опускающими его на уровень ниже нашего мира!
Зачем мне знать чужие мысли? Как будто я вдруг начал уважать их, ценить, должен раскрыть, как будто они становятся объектом моих устремлений?
Ведущий: Можно управлять человеком, если знать его мысли.
М. Лайтман: Зачем?! Что значит управлять – как на собаку надевать ремешок и намордник?! Его же этим не исправишь. Нельзя мне управлять им – это подавление свободы его самостоятельного развития! Я, наоборот, должен всем в мире рассказать о том, что существует возможность развиваться самостоятельно. Если я буду кого-то подавлять, что мне от этого будет?
Нужно дать всем людям абсолютную свободу, только постоянно объяснять, в чем заключается ее правильная реализация.
Никогда каббалист не будет заглядывать в мысли других людей! Это подобно копанию в чужом грязном белье – настолько ниже того, к чему он должен стремиться. Ну, чем могут заниматься люди? Чем занимаются все народы?
Ведущий: Но всё же, тайны есть какие-то?
М. Лайтман: Это не тайны! Какие тайны могут быть у человека – у этого маленького животного?! Как немножко насолить другому, сделать что-то маленькое, подленькое?
Ведущий: Она спрашивает: есть ли тайны у каббалиста? Знает ли он какие-то тайны, которые не раскрывает?
М. Лайтман: Тайны – это Замысел Творца. Каббалист знает Его тайны.
Он знает мысли Творца, которые называются тайнами природы, потому что скрыты от людей. Но их просто так не раскроешь. Чтобы человек понял замысел Творца, он должен подняться на Его уровень осознания.
Ведущий: Даже одну мысль Творца Вы не можете сейчас раскрыть всем?
М. Лайтман: Почему нет? Могу. Возлюби ближнего как себя, соединись со всеми остальными. В этом соединении ты начнешь постигать всю систему мироздания, схему всех связей. Оттуда – изнутри – ты сможешь раскрыть настоящие тайны мира: откуда ты пришел, для чего, почему именно таким создан, какая связь между всеми частями творения, как всё работает.
Но если ты не знаешь этой общей системы, что я тебе могу сказать, да и как ты меня поймешь? Уровень нашего взаимопонимания должен быть как у специалистов, занимающихся большим делом, работающих в одной системе. Они понимают друг друга с полуслова, с одного взгляда на чертеж или формулу!
О чем рассказывать неподготовленному человеку с улицы? Мы объясняем, насколько это можно сделать простым человеческим языком, что может быть война или мир, исправление или ухудшение, кризис, что от чего зависит. А чтобы большее раскрыть, нужны специфические системные настройки, которые мы должны произвести, чтобы подняться на эту ступень.
"Спроси Каббалиста", из передачи №19 17 июня 2009 г.
Ведущий: А вы не любите природу? Не берете отпуск?
М. Лайтман: Я очень люблю природу, пейзажи, но в последние годы мне редко случается выезжать. Раньше я даже дважды в год путешествовал с женой по природным заповедникам и паркам в Ирландии, Исландии, Канаде, США.
Ведущий: Но на море вы ходите каждый день?
М. Лайтман: Да, на море я хожу каждый день – я очень люблю природу. Готов ехать на Аляску, на ледники – это для меня наслаждение.
Ведущий: Что вы чувствуете у моря?
М. Лайтман: Я погружаюсь в море и только в километре от берега вспоминаю, что должен вернуться. До такой степени я чувствую себя в воде как дома, как у матери. Буквально так! Для меня это очень сильное ощущение. Оно настолько лечит, снимает напряжение, давление, которым наполнена наша жизнь, что я не могу без моря. Буквально каждый день я отправляюсь к морю, как раньше ходил с моим учителем РАБАШем. Это длится уже в течение тридцати лет, исключая субботы и короткие периоды, когда я не нахожусь в стране.
Ведущий: Вам случалось тонуть?
М. Лайтман: Да, несколько раз.
Ведущий: Что вы чувствовали?
М. Лайтман: Я чувствовал, что у меня нет сил, и я из этого не выберусь. Один раз я был вместе с РАБАШем и видел, что он на меня смотрит и как бы вытягивает своим взглядом. И я выплыл, хотя был в очень тяжелом состоянии. А я хорошо плаваю. Другой раз это случилось уже без него, зимой. Большие волны начали затягивать меня вглубь. В такой ситуации совет один: успокоиться, ничего не делать и гармонично двигаться вместе с волнами, давая им делать то, что они хотят. Только дышать и все.
Тогда постепенно все образуется, как в рассказе рабби Акивы. Корабль, на котором он находился, потерпел крушение, и он единственный достиг берега. Когда его спросили, как он спасся, он ответил, что уцепился за доску и при каждом приближении волны пригибал голову. Так он выплыл. Между прочим, это тайны Торы, а не только интересный рассказ, который вполне мог произойти. Говорится о море мудрости и злобных водах, но и для обычной жизни это верно.
Ведущий: Вы сказали, что чувствуете себя в море, как у матери. Как на это ощущение повлияла ситуация, когда вы чуть не утонули?
М. Лайтман: Трудно сказать, но я всегда чувствую эти две силы природы – положительную и отрицательную, умертвляющую и оживляющую – вместе: одну против другой. Я всегда чувствую их вместе как одну и ту же форму Творца, которая действует соответственно моей внутренней организации. Здесь нет якобы положительного или отрицательного воздействия. Это я его так разделяю. Поэтому тот, кто объединяется с силой природы, спасается.
Ведущий: Вы любите горы?
М. Лайтман: Да. Сейчас мне нелегко на них подниматься, но я побывал во многих местах, где есть возможность путешествовать на автомобиле. Я был в Альпах на границе между Швейцарией и Италией.
Ведущий: Какое ощущение они вызывают?
Отсутствие кислорода! (Смеются.) Горами невозможно долго восхищаться, поскольку это достаточно однообразное зрелище. Да, в горах чувствуется мощь, но когда ты летишь в самолете, тоже ощущаешь мощь всей природы. Я больше восхищаюсь природой канадских каньонов и парков.
"Спроси Каббалиста", из передачи №113 9 июня 2009 г.
Вопрос: Если бы вы были главой правительства с коалиционным большинством, что бы вы изменили в стране? Создали бы государство на основе Галахи, построили бы Храм или заботились только о духовном развитии?
М. Лайтман: Я не смог бы создать государство на основе Галахи, потому что это не соответствует желанию народа. Я не смог бы построить Храм, потому что у нас нет святости, мы не знаем, что такое Храм – Дом святости. Это огромное желание всего народа, который находится на уровне отдачи, на духовном уровне. Такого у нас нет!
Если бы я был главой правительства, то именно вследствие занятий наукой каббала и пониманием духовности следовал основному закону: нет насилия в духовном. Ничего нельзя сделать против желания человека! Можно только позаботься о том, чтобы он изменил свое желание. И тогда в соответствии с его новым желанием получить то, что ты хочешь ему дать, реализовать это.
Допустим, ты любишь кока-колу, а не воду. Поэтому я не могу угощать тебя водой. Но я должен позаботиться, чтобы ты понял, что кока-кола – яд, а вода – жизнь. Тогда ты захочешь воды, и согласно твоему желанию я тебе ее дам. Я должен способствовать тому, чтобы у тебя было желание к хорошим вещам. Это относится и к воспитанию детей.
Поэтому если бы я был властителем, королем, царем, а не просто рядовым главой правительства – ведь речь идет о том, что меня поддерживает подавляющее большинство, – то я изменил бы одно: воспитание, воздействие на человека, объяснение. Объяснение должно быть истинным, а не ложным – не сводящая с ума реклама, не промывка мозгов. Это должно быть доброе, точное, настоящее объяснение во всех средствах коммуникации. Театр, музыка, кино, Интернет, радио – все говорят об отдаче. В драмах, комедиях, трагедиях, песнях – в самых разных жанрах все говорят о том, что соединение ведет к добру.
Человек постоянно погружен в это объяснение – не в промывку мозгов, которая действует против логики, вдалбливая в человека нужные образы. Его просто наполняют, как робота, и он, желая или нет, считает это правильным, хотя и неразумным. Например: кока-кола – вкус жизни! Все это знают. Почему? Потому что слышали сто тысяч раз. А объяснение как раз основывается на логике.
Поэтому я заинтересован, чтобы человек развил понимание идеи, о которой я говорю, чтобы его согласие исходило из исследования, внутреннего ощущения, верного видения. Я хочу, чтобы он изменился, а не просто купил изготавливаемую мной продукцию, после чего мне безразлично, что с ним произойдет. Я вообще не хочу, чтобы он что-то покупал. Я хочу, чтобы он обратил внимание на самое важное в жизни, от чего зависит его хорошее будущее, и проверил это сам. Ведь «нет насилия в духовном»!
И если после всего этого он не хочет получить то, что я хочу ему дать, то я не могу дать. Определяет его желание, а не стереотипы. Детские сады, школы, университеты, все СМИ – везде, где мы постоянно находимся, – должны заниматься только разъяснением и раскрытием главного принципа жизни.
Ведущий: Вы сказали, что человек должен измениться. Однако людей это раздражает – они не хотят изменений, которые всегда связаны с неизвестностью.
М. Лайтман: Верно. Поэтому предварительно им необходимо объяснить, что мы сможем избавиться от страданий только в меру своего изменения, ведь именно этого требует от нас природа. Природа, превратившаяся в глобальную, интегральную, когда все между собой связаны и взаимозависимы, обязывает нас понять, что означает эта взаимная зависимость, и как ее реализовать в нашу пользу. А если не поймем, то она проявится нам во зло. Что же мы в таком случае выиграем? Поэтому, прежде всего, необходимо раскрыть человеку зло. Тебе плохо в жизни? – Я объясню тебе, почему. В следующий раз я объясню тебе, как улучшить свое состояние и достичь хорошей жизни.
"Спроси Каббалиста", из передачи №108 28 апреля 2009 г.
Вопрос: Сколько каббалистов в мире? Едины ли они в своём мнении? Есть ли между ними разногласия?
М. Лайтман: Еще Бааль Сулам писал, что не так уж много каббалистов он видит в нашем мире. Он умер в 1954 году, а сегодня ситуация намного хуже. Мой учитель РАБАШ говорил, что даже он ещё встречал хасидов из Коцка старшего поколения, которые были каббалистами. То есть поколения мельчают, их уровень снижается. О таком феномене, как «ухудшение поколений», все наслышаны. В наше время есть несколько каббалистов, но они тайные. Они действительно достигли высокого уровня, находятся в осознании Высшего мира, Творца, в связи с Ним, и могут дать нам правильную методику исправления. К сожалению, мы находимся в последнем поколении.
Ведущий: Вы говорите, что каббалистов не много. О каком числе Вы говорите? Есть ли между ними разногласия?
М. Лайтман: Они почти не поддерживают между собой связь. Я помню, как, сопровождая РАБАША в его поездках в качестве водителя и помощника, заходил к некоторым из них с его разрешения и присутствовал при их разговорах. Тогда, а это было в 1985-1987г., они были очень пожилыми людьми, и уже давно ушли в мир истины. Это были особые люди. И я уверен, что ни члены их семьи, ни родственники, ни соседи не знали, что они занимаются каббалой. Они выглядели очень простыми людьми без особых внешних данных, не выделяющиеся особым поведением. На самом же деле они находились на высоком уровне постижения.
"Спроси Каббалиста", из передачи 19 февраля 2009 г.
Вопрос: Не становится ли жизнь каббалиста скучной и заранее известной от того, что он все знает и ни в чем не сомневается?
М. Лайтман: Нет, это постоянное приключение! Бывают иногда не очень приятные моменты, потому что каббалист связан с другими людьми – со всем человечеством. Поэтому он страдает со всеми и чувствует прекрасное будущее всех!
"Спроси Каббалиста", из передачи 15 января 2009 г.
Вопрос: Есть ли скрытые каббалисты, которые способны помочь другим людям тем, что притягивают к ним свет?
М. Лайтман: Написано: «Не осиротел ещё Израиль». Это означает, что в нашем мире есть люди, которые являются большими каббалистами. Я находился в течение 12 лет рядом со своим учителем РАБАШем (равом Барухом Ашлагом) в качестве его личного помощника. И когда ему надо было ехать в разные места, то сопровождал его как водитель. Время от времени мы посещали разных людей, о которых я никогда бы и не подумал, что они каббалисты. Вначале мне это казалось странным, ведь внешне они были обычными людьми.
Я расспрашивал РАБАШа о них, иногда присутствовал во время их бесед, с трудом понимая, т.к. был ещё в начале нашего общего пути. Он мне рассказывал о них, и я видел, что действительно есть люди, занимающиеся наукой каббала и, по словам моего учителя, находящиеся на высоких уровнях. Эти люди не показывают себя, но они существуют. Невозможно их понять, различить, говорить с ними о каббале – они себя не раскроют. Но они существуют, их много, и они тайно совершают работу во благо нам. Они нам помогают, но в скрытии. А люди, как я, становятся учителями и обучают написанному в книгах. У каждого своя роль, а успехов мы достигнем вместе – и они, и мы, и вы!
"Спроси Каббалиста", из передачи 4 января 2009 г.
Вопрос: Получают ли каббалисты удовольствие также и от небольших материальных наслаждений нашей жизни?
М. Лайтман: Все желание, созданное Творцом, сохраняется до окончания всех ступеней и потом тоже не исчезает. Ведь мы, в конечном счете, находимся внутри желания, созданного Творцом, а потому ничто не исчезает. И как раз самые большие каббалисты, подобно большим и маленьким детям, обращают внимание на самые малые наслаждения: оттенки вкусов, птицы, цвет небес. Иными словами, у каббалиста все чувства более развиты, причем вглубь. Получая с помощью этих чувств различные наслаждения, т.е. впечатления от всего находящегося вокруг – как внутри, так и снаружи, - он ощущает Высшую силу, Творца, и потому всё это у него не исчезает.
Иногда ты встречаешь важных, напыщенных людей, которые чувствуют и занимаются только вроде бы высокими материями. А каббалист, напротив, видит природу во всей её глубине и еще ниже, изнутри, т.е. силу, действующую внутри того, что подвергается воздействию. И поэтому для него нет малого наслаждения тут и там – он ощущает всю природу. Обычно у людей в течение жизни исчезает удовольствие от небольших наслаждений. Они меньше понимают детей или молодежь, увлечение футболом, карточной игрой, путешествиями, занятия наукой, интеллектом, даже воровством и мошенничеством – не важно, чем.
Каббалист, шагающий через все эти состояния, ощущает их, и они находятся в нем. Исправляя самые якобы неприятные желания, он все более и более чувствует через них Творца, создающего и творящего эти желания. Поэтому ничто не пропадает. Наоборот: восприятие его чувств обостряется, он глубже понимает и ощущает различные вкусы. Каббалист способен облачиться в маленького ребенка или животное, т.е. почувствовать ощущение любого творения, даже камня. Ведь каббалист включает в себя всё творение, все желания, в том числе желания, находящиеся во всех душах, на всех уровнях: неживом, растительном, животном и человеческом. Поэтому не происходит такого, что какие-то чувства «изнашиваются», исчезают. Напротив, со всем этим огромным кли каббалист приходит к Окончательному исправлению и получает в него Бесконечный свет – так называемый НАРАНХАЙ.
Ведущий: Я знаю, что Вы каждый день занимаетесь спортом на берегу моря: гуляете, плаваете. Каждый человек, даже не каббалист, вблизи моря ощущает особое наслаждение, особый оттенок, особый вкус. Вы можете вспомнить, что ощущали прежде, не будучи каббалистом, на берегу моря и сравнить это с сегодняшними ощущениями, чтобы мы смогли почувствовать разницу - добавку вкусов, обострение чувств?
М. Лайтман: Я ощущаю, что вся природа дышит, что в ней есть живительное дополнение в виде цели, отношения к человеку. В ней есть мысль, великая сила, предназначенная для всестороннего воздействия, как на отдельного человека, так и на всё человечество в целом. Через все эти вещи Творец хочет обратиться к нам, говорить с нами – посредством песков, моря, облаков – всего! Это и есть Его язык. Я не говорю об этом как мистик. Я имею в виду, что в ощущении желаний всех этих уровней природы чувствуется сила Творца и Его Замысел творения – такой, каким он должен воплотиться на неживом, растительном, животном и человеческом уровнях. Трудно это выразить, но человек включает в себя всё творение, а потому действительно его ощущает. Постепенно он начинает чувствовать, что всё оно является его составляющими.
"Спроси Каббалиста", из передачи 31 июля 2008 г.
Вопрос: Мой семилетний сын спрашивает: «Чувствует ли каббалист окружающий свет так, как мы воспринимаем понятие «свет?» «Может ли каббалист распознать, когда человек притягивает окружающий свет?»
М. Лайтман: Нет. Ни один каббалист не может получить окружающий свет, потому что это свет, который не воспринимается его кли.
Ведущий: А может ли каббалист распознать, притягивает ли кто-нибудь окружающий свет?
М. Лайтман: Это возможно. Каббалист, который хочет узнать, работает ли человек с окружающим светом ради исправления, может это сделать.
Ведущий: А относительно ощущения окружающего света?
М. Лайтман: Нет, каббалист вообще не ощущает окружающий свет. Относительно своего окружающего света он такой же, как мы относительно нашего окружающего света. Он не чувствует его, потому что это сила, которая поступает и изменяет его. И только после того, как она его исправит, то в этих исправленных и улучшенных свойствах он чувствует результат влияния окружающего света.
Ведущий: Итак, есть море света, и есть человек, постигающий этот свет. На первой ступени постижения немного из этого моря – внутренний свет – входит в него, а всё остальное остается в виде окружающего света. И каждый раз он понемногу добавляет, а всё, что не получил, остается относительно него тем окружающим светом, который тянет его вверх?
М. Лайтман: Да. И нет у него келим, чтобы ощутить окружающий свет. У него есть только келим для получения внутреннего света. И так происходит с каждым – даже с самым большим каббалистом.
Ведущий: Пока он не «проглатывает» весь свет?
М. Лайтман: Да. Он получает его и этим объединяется с Творцом. А его кли, получающее свет, называется душой.
Ведущий: Значит, она постоянно растёт?
М. Лайтман: Верно. А если человек не работает над исправлением с помощью «света, возвращающего к Источнику», то у него нет души, а есть только одна точка – зачаток души. Это так называемая «точка в сердце», которая существует в каждом.
"Спроси Каббалиста", из передачи 24 июля 2008 г.
Вопрос: В чём заключалась работа каббалистов предыдущих поколений, которые не занимались распространением каббалы? Из ваших слов я понял, что нашей задачей является распространение каббалы.
М. Лайтман: Они подготовили нам всю эту науку, которую мы сегодня распространяем.
Ведущий: Но они не распространяли?
М. Лайтман: Они не распространяли, потому что было запрещено. Человечество тогда ещё не пришло к глобальному кризису, и сами каббалисты установили запрет. Они сказали, что распространять науку каббала можно только с конца 20-ого века. И в трудах каббалистов 20-ого века, и в Книге Зоар, и в трудах АРИ говорится о том, что именно в наше время необходимо распространять науку каббала. А в предыдущих поколениях мы находились в так называемом изгнании, а потому было запрещено ее распространять.
Ведущий: Это понятно, но мне кажется, что вопрос задан о каббалистах прошлого. Если у них не было работы по распространению науки каббала, то чем же они занимались?
М. Лайтман: О, они проделали огромную работу! Раскрыв для себя духовный мир, они произвели в нём всевозможные исправления, чтобы он был ближе нам, когда мы в него вступим, больше соответствовал тем изменениям, которые мы должны пройти. Они сделали изменения в самом механизме Высшей системы. Поэтому сегодня мы совершаем мизерные и слабые действия, на которые лишь способны, а система уже готова и принимает нас.
Ведущий: Что же эти «инженеры» и «техники» сделали внутри этой системы?
М. Лайтман: Мы все принадлежим к единой системе, называемой Адам Ришон. Они подготовили в этой системе большие света, наполняющие сосуды, души. И когда мы сегодня лишь чуть-чуть приближаемся, то уже существуют механизмы, которые нас принимают и изменяют. Это похоже на рождение ребёнка в нашем мире, для которого уже всё приготовлено: пелёнки, пустышки, детский сад, университет – всё у него есть. Откуда? – От предшествующих ему поколений. Так и в духовном: всё готово, а мы должны лишь выполнить свою часть.
"Спроси Каббалиста", из передачи 17 июля 2008 г.
Вопрос: Как человек, достигший духовного постижения, может убедить других, что он действительно его достиг? И как можно знать, что этот человек в самом деле достиг духовного постижения?
М. Лайтман: Если человек сам себя не раскрывает, то невозможно знать, достиг он духовного постижения или нет. Человек может «закрыть» себя относительно других, и они не будут знать об этом. Это я говорю, исходя из личного опыта. Когда я со своим учителем равом Барухом Ашлагом находился среди каббалистов, то иногда он рассказывал, на каком уровне они находятся, и каков по сравнению с ними его уровень. Но иногда он говорил о ком-нибудь, что это скрытый каббалист, не желающий себя раскрыть, и потому он не мог установить его духовный уровень.
Так и в нашем мире: мы можем разговаривать с человеком, который говорит очень просто и не показывает уровень своего знания и понимания. Тогда я не могу определить, кто он и чем занимается. Бывает и иначе: ты открываешь всё, что у тебя есть. В духовном возможно одним махом показать, на каком уровне ты находишься. Тогда другой, если он находится в духовном, понимает, кто ты и насколько высок.
Ведущий: Вопрос слушателя состоял из двух частей: как человек, достигший духовного постижения, может убедить других, что он в самом деле его достиг?
М. Лайтман: Нет, не может. Чем он может показать это другим, если у них нет понимания? Допустим, ты сейчас пришёл в некое австралийское племя, которое ничего не знает. И когда ты пытаешься объяснить им, что у тебя есть радио и телевизор, то они не понимают, о чем ты говоришь. Они не видят эти приборы, а твои объяснения по поводу их действия и применения они не понимают. Человек должен быть определённым образом развит, чтобы понимать, о чем ты говоришь.
Невозможно ничего доказать людям, которые не перешли границу между нашим и духовным миром и не находятся в той духовности, в которой находишься ты. Проще всего это можно описать так: мы все погружены в воду, но несколько человек приподняли головы над ее поверхностью. И когда ты тоже поднимаешься над водой, то видишь, кто именно находится на поверхности. Но если ты все ещё не высунул голову из воды, то ничего не видишь.
Поэтому в нашем мире принято о многих думать, что они уже каббалисты, и достигли постижения духовного мира. Есть много вещей, о которых стоит или не стоит говорить. Но тот, кто сам не выходит в духовный мир, никогда не знает, кто там находится. И даже если уже находится там, то видит только тех, кто себя раскрыл.
Ведущий: Когда человек «поднимает голову над водой», он видит там нечто неожиданное? Он удивлён тем, кто именно «находится над водой»?
М. Лайтман: Написано: «Я увидел обратный мир». Там может быть кто угодно. Кроме каббалистов, известных многим поколениям, есть такие, кого совершенно не ожидал увидеть – скрытые каббалисты. Но все они находятся там, потому что тяжёлой внутренней работой, проделанной над собой, изменили свою природу с получения – зла – на добро: отдачу и любовь.
Ведущий: Кстати, почему они не раскрываются?
М. Лайтман: Ещё не пришло время. Какая необходимость в их раскрытии? Они работают: каждый выполняет свою работу. Какую? Подготовить за кулисами все души, все находящиеся сегодня в нашем мире семь миллиардов к раскрытию Творца, чтобы все поднялись. Написано: «Все познают Меня от мала до велика». Значит, каждый должен подняться.
Ведущий: Что означает «подготовить за кулисами»?
Насколько возможно упорядочить в существующей системе связь между людьми так, чтобы они почувствовали отсутствие связи между собой как зло, а создание этой связи как добро.
Ведущий: Но как они это делают, если не обучают, не разговаривают? Я понимаю, что министр внутренних дел может наладить связь между людьми, но как это может сделать каббалист?
М. Лайтман: Кроме того, чтобы соединить тебя с телефонной компанией, он ничего не может сделать. (Смеются). А каббалист это делает потому, что эти связи существуют в общей системе душ. Принимая участие в работе этой системы, объединяющей все души, они оживляют эти связи. Тем самым они пробуждают наше видение недостатков от отсутствия связи между нами, а также пользы и выгоды от ее существования. Своей работой в системе они это пробуждают. Возможно, чем-то это напоминает Интернет. К нам приезжают разные люди, они занимаются, задают вопросы, становятся неравнодушными, понимающими. А те, которые обслуживают Интернет, направляют их, помогают установить связь. Такова работа каббалиста в духовном.
Ведущий: Модераторы душ?!
М. Лайтман: Вот именно! Точно!
"Спроси Каббалиста", из передачи 10 апреля 2008 г.
Вопрос: Я уже некоторое время слушаю ваши лекции и понял, что каббала – это рациональная наука, построенная на логике. Почему же РАМБАМ (рав Моше Бен-Маймон или Маймонид), прославленный ученый и приверженец логики, не уделял внимания каббале?
М. Лайтман: Прошу прощения, но это не так. РАМБАМ был великим каббалистом, также как РАШИ, и остальные каббалисты, жившие и действовавшие во время изгнания, особенно в период между разрушением Храма и появлением АРИ, которого мы считаем Машиахом Бен Йосеф. Все они передавали свои каббалистические знания в такой форме, что было трудно понять их подход к каббале и оценить их уровень постижения.
Бааль Сулам пишет об этом и, в частности, о РАМБАМе в книге «Плоды мудрости. Статьи», это второй том. Там вы можете прочесть об обвинениях в адрес РАМБАМа и о том, чем они были вызваны. Он был великим каббалистом. Нельзя сказать, что он не уделял внимания каббале, просто он не мог говорить о каббале, поскольку жил в период изгнания. Каббалисты, жившие после АРИ: Бааль Шем Тов, РАМХАЛЬ, АГРА, гаоны и каббалисты, жившие в арабских странах, начали развивать изучение каббалы, поскольку после АРИ период и состояние мира уже позволяли начать его.
"Спроси Каббалиста", из передачи 27 марта 2008 г.
Вопрос: Как каббалист воспринимает любые объекты, например, дерево, камень, после того, как перешел махсом? Так же, как и до махсома или по-другому?
М. Лайтман: В нашем мире мы все воспринимаем в том же виде, как и сегодня. Ничего не меняется, потому что ни мое тело, ни пять органов моих животных чувств не меняются (они находятся в моем теле, мое тело - оно животное), поэтому объекты нашего мира я воспринимаю по-прежнему. Меняется восприятие мира, связь между предметами, их взаимодействия, - возникает понимание того, что наполняет смыслом наш мир. Сами же объекты, предметы остаются совершенно теми же. Единственное отличие – я вижу их сквозными, я вижу те силы, которые воздействуют на них, управляют этими объектами, силы, которые спускаются сверху вниз по прямому свету.
Вопрос: Чувствует ли человек, ощущающий духовность и продвигающийся в духовном мире, изменения в резолюции цветов?
М. Лайтман: Нет! Человек видит мир глубже, вглубь – он видит его более «прозрачным». Он начинает видеть причины всего сущего, всё становится для него многогранным. Он не ощущает более выпукло цвета, звуки и другие проявления, а чувствует их источник: откуда они приходят, с какой целью. И тогда, если я смотрю на какой-то цвет, слышу звук или чувствую запах, то воспринимаю их более глубокими. Тем самым мир становится для меня многомерным. Но это не означает добавление цветов или восприятие их так, как к ним относятся художники. Это нечто другое, связанное с источником цветов, звуков, запахов и т.д.
"Спроси Каббалиста", из передачи 6 марта 2008 г.
Вопрос: Чувствует ли сам каббалист, что является каббалистом? Что он ощущает? Уровень Творца?
М. Лайтман: Я не считаю себя настолько большим каббалистом, чтобы рассказывать, что они чувствуют, хотя я учился и достиг некоторого постижения. Человек, занимающийся каббалой – я бы так определил себя, - чувствует существование Единой силы, которая действует в реальности и называется Творец. Творец создает все состояния каждого из нас и формирует в нас восприятие действительности, в которой мы сейчас находимся или которую себе представляем.
Мы должны отождествить себя с этой силой, раскрыть, почувствовать ее и слиться с ней. Цель состоит в достижении подобия ей: каждый из нас должен буквально пребывать на уровне Элоким. А программу достижения этой цели, т.е. раскрытия ступени Элоким, подъема и слияния с ней на уровне вечности, совершенства и абсолютного добра, ведь именно это, исходя из своей природы, Творец нам уготовил, - раскрывает наука каббала. Именно это должен выполнить каббалист или тот, кто стремится им стать.
Ведущий: Как понять, что каббалист ощущает уровень Элоким?
М. Лайтман: Он чувствует Единую силу, которая действует во всей материи и во всем, что с нами происходит. Он видит, как эта сила поддерживает все творение, двигая его с различных сторон и в каждой части относительно каждого из нас таким образом, чтобы постепенно обратить внимание человека на правильное направление, приблизить его к цели.
Ведущий: Что это за сила?
М. Лайтман: Это общая сила природы, ведь слово природа (тэва) имеет такое же числовое значение, как и слово Элоким. Это сила добра и любви, притягивающая нас к совершенству. Тепло, свет – возможно, в такой форме можно выразить это ощущение. Эта сила все удерживает и всем управляет, но при этом оставляет нам свободу выбора. Так мы ведем себя с детьми: по мере их роста даем им свободу в чем-то действовать самостоятельно.
Раскрывая Высшую силу, мы видим Ее действие в виде закона: «Дан закон - и не переступить». Но в этом законе существует небольшое пространство – наш свободный выбор уподобиться Ей. К сожалению, к этому выбору приходят лишь несколько тысяч человек в мире, изучающих науку каббала. Сегодня это число растет, и людей, которые хотят соответствовать Творцу, Высшей силе, насчитывается уже несколько миллионов. Они принимают на себя функцию этой системы и становятся подобными ей.
Ведущий: Что значит «стать подобным силе света»?
М. Лайтман: Это значит учиться у этой силы быть таким же, как она. Именно это должен сделать человек (адам), ведь слово адам происходит от слова домэ (подобный). Мы должны достичь подобия Творцу, как сказано: «Вы называетесь человеком». Это значит, что мы должны достичь уровня подобия Творцу, «быть как Творец, различать добро и зло» и т.д.
"Спроси Каббалиста", из передачи 21 февраля 2008 г.
Вопрос: Вы сказали, что каббалисты чувствуют любовь ко всем людям? Неужели можно чувствовать любовь даже к нацистам и другим преступникам?
М. Лайтман: Каббалист, поднимаясь выше земного уровня, не видит всех этих людей в том виде, в котором видим мы, он видит их души, которые работают по указанию Творца. Эти души находятся в определенных отношениях между собой, взаимодействуют, нуждаются в исправлении. И поэтому он имеет отношения с душами, а не с телами, он понимает, что все люди в нашем мире – марионетки, что невозможно на уровне нашего мира правильно оценить никого и ничего, потому что это не люди, это тени, которые ходят по нашему миру. И в этом отношении у него, конечно, с ними нет никакого расчета. Расчет только с самим собой.
Вопрос: Я много раз слышала о том, что Рав Ашлаг (Бааль Сулам) просил и получил разрешение спуститься со своего уровня, чтобы быть в состоянии написать «Учение о Десяти Сфирот». К кому он обращался с просьбой?
М. Лайтман: Согласно тому, что Бааль Сулам пишет в статье «Пророчество» (ее можно найти на нашем сайте и в книге «Каббала для начинающих»), он поднялся на такой высокий духовный уровень, что ему стало трудно выражать себя и находить связь с обычными людьми. Однако уже наступило время, 70-80 лет назад, когда он – великий в своем поколении – должен был раскрыть науку каббала. Получилось так, что он чувствовал свой долг и огромную боль оттого, что отдален от людей, вместо того чтобы приблизиться к ним и помочь. Поэтому у него возникла особая просьба – получить снижение с той высокой духовной ступени, на которой он находился в оторванности от человечества.
И тогда он спустился на такой уровень, что смог написать «Учение о Десяти Сфирот», а затем и комментарий «Сулам» к «Книге Зоар». Благодаря этому великому духовному наследию мы сегодня живем и с его помощью приходим к исправлению. А у кого он это просил? У Высшей силы! С кем еще связан каббалист на всем протяжении своего духовного подъема? Перед ним есть только свет, Творец, который его ведет, и с которым он ведет диалог.
"Спроси Каббалиста", из передачи 22 ноября 2007 г.
Вопрос: Можно ли сказать, что каббалист, достигший свойства отдачи, относится к окружающим безо всякой злости, с любовью и желанием во всём помочь? Или речь идёт о свойстве отдачи «ради Творца», а относительно окружающих поведение его продолжает оставаться эгоистичным?
М. Лайтман: Нет, каббалист, конечно же, не ведёт себя эгоистично относительно ближних. Он относится к ним соответственно своему отношению к Творцу – здесь нет никакой разницы! Творец относительно человека тоже «ближний». Если я хорошо отношусь к Творцу, а к ближним плохо, то это означает, что вижу для себя выгоду. То есть это не является свойством отдачи: я отношусь не к Нему, а к тому вознаграждению, которое затем получу. Поэтому отношение к Творцу и отношение к ближнему – это одно и то же.
Но относится ли каббалист к окружающим вежливо? Совсем необязательно. Можно привести в пример родителей: если они хотят исправить детей, то воспитывают их, наказывая, заставляя и направляя. Они также разъясняют им, а когда те не понимают, то даже применяют силу. Любовь проявляется не в том, что я удовлетворяю все желания ближнего, а в том, что все мои действия направлены на его пользу.
"Спроси Каббалиста", из передачи 27 декабря 2007 г.
Вопрос: Почему каббалисты не хотят быть известными? Ведь своим раскрытием они могут помочь народу Израиля объединиться?
М. Лайтман: Народ Израиля получает помощь свыше точно в том состоянии, в том темпе и с той силой, к которой готов. В нашем мире есть много скрытых каббалистов, и они раскроют себя, придут на помощь народу, как только он будет готов. Это значит, что он не только начнет спрашивать, ради какой цели существует и в чем причина переживаемых им бед, но и захочет разрешить эти проблемы, изменить и улучшить себя. Я очень надеюсь, что это произойдет скоро, и мы, наконец, достигнем благополучной, счастливой жизни в безопасности и покое, освободившись от тех проблем, которые сейчас испытываем.
"Спроси Каббалиста", из передачи 27 декабря 2007 г.
Вопрос: Что происходит с душой каббалиста после того, как он умирает?
М. Лайтман: Мы уже говорили об этом. Каббалист – это тот, кто получил свою душу. Именно потому он и называется каббалистом (получившим), что у него есть кли, называемое душа, наполненное светом. Тогда он чувствует себя живущим внутри этого кли.
У нас есть разные келим. Одно из них предназначено для материальной жизни, и в него я получаю так называемое тонкое свечение (нэрдакик). Это тонкое свечение дает мне ощущение жизни. Второе кли я также могу получить и наполнить. Все, что я в нем получаю и ощущаю, называется светом вечной жизни. Что значит «вечная жизнь»? Я не ощущаю себя относящимся к телу: тело умирает, а я остаюсь со своим кли, со своей душой и продолжаю жить дальше.
Ведущий: В этом и состоит вопрос: куда продолжаю? Что происходит с душой?
М. Лайтман: Я живу в душе, находясь вместе со всеми остальными душами в системе Адам Ришон, как жил, по сути, и во время жизни в теле. Тело не мешало мне быть вместе с душой, потому что я раскрыл душу, духовный мир, духовную жизнь здесь, в материальной жизни. И это не мешало мне в моей материальной жизни.
Ведущий: Своего рода двойная жизнь?
Двойная жизнь в хорошем смысле. И когда тело умирает, я остаюсь с тем, что раскрыл и приобрёл. Ведь мое тело находится на животном уровне и не более того. А душа представляет собой уровень «человек» (адам). В чем это заключается? Моя душа является «божественной частью свыше», в которой я подобен (домэ) Творцу. Поскольку я подобен (домэ) Творцу, то называюсь адам – человек.
Ведущий: До этого Вы сказали, что в нашей материальной жизни есть только тонкое свечение. Что это означает?
М. Лайтман: Все наши наслаждения, жизненность, ощущения, всё, что наполняет нас – это всего лишь очень малый свет, которому разрешено находиться внутри наших желаний и дать нам жизнь. Он называется тонким свечением относительно того большого света, который наполняет душу. Слабое представление о нем могут дать такие слова, как костёр, пламя и т. д. Трудно описать свет, который наполняет душу. Мы находимся в поколении, когда каждый с лёгкостью может достичь такого кли. И ещё до ухода из материальной жизни, он приобретёт это кли и пребудет с ним навеки.
"Спроси Каббалиста", из передачи 20 декабря 2007 г.
Вопрос: Ощущает ли каббалист чувства, присущие обычному человеку – гнев, печаль?
М. Лайтман: Каббалист - это обычный человек, только получивший постижение от сил, воздействующих на природу и на него. Безусловно, это кардинально меняет его отношение к жизни, другим людям и самому себе. В особенности это относится к его отношению к цели жизни. Он испытывает разные чувства – радость, гнев, сожаление, но относительно вещей, связанных с целью и жизнью всего человечества, всех душ. Он страдает за других людей и радуется тому, что они движутся навстречу исправлению. Мир становится ему близким, как семья. Как мы чувствуем своих родственников, так каббалист ощущает весь мир. Поэтому у него есть намного больше возможностей как сожалеть, так и радоваться.
"Спроси Каббалиста", из передачи 6 декабря 2007 г.
Вопрос: Как можно узнать, кто действительно является каббалистом?
М. Лайтман: Прежде всего, каббалист – это тот, кто учился у известного всем каббалиста. Например, я учился 12 лет у рава Баруха Шалома Ашлага, старшего сына и первого ученика великого Бааль Сулама – рава Йегуды Ашлага. В Бней Браке до сих пор известно, что я был не только учеником своего учителя, но также его помощником и секретарем.
Ведущий: Значит, первым условием является получение науки от известного каббалиста?
М. Лайтман: Совершенно верно, и это условие обязательное. Дело в том, что невозможно получить науку каббала только за счет учебы по книгам. Мы иногда слышим от людей: я немного почитал и уже все понял. Часто человек даже не занимается по первоисточникам – в таком случае вообще не о чем говорить. Существуют внутренние ключи к науке, которые можно получить только от истинного каббалиста, передающего их ученику «из уст в уста». Именно «из уст в уста», а не «из уст в уши», и ученику, который сам понимает.
Ведущий: Есть еще признаки, по которым можно определить каббалиста?
М. Лайтман: Обычный человек все равно не может это определить. Но он должен идти к тому учителю, от которого может получить наполнение. А это зависит от развития человека. Одни идут к предсказателям будущего, другие – к различного рода гадалкам. Кто-то продает им всевозможные талисманы, красные нитки, святую воду. Но есть и такие, которые понимают, что во всем этом нет ничего, кроме психологического воздействия. Они уже не могут этим удовлетвориться, и поэтому ищут более высокий уровень. И когда они его находят, то сразу это чувствуют.
Я четыре года искал учителя по всей стране, пока не нашел рава Баруха. Я не знал, где искать, но мне сказали, что ответы на мучившие меня вопросы можно найти в каббале. Я посетил многих каббалистов, среди которых в те времена – 30 лет назад – были и настоящие. Наконец, в 1979 году я его нашел. Он был очень скромным человеком, не брал учеников – их было у него всего пять. И когда я к нему пришел, то увидел обычного пожилого человека. Конечно, мне было трудно определить, является ли он истинным каббалистом. Но поскольку я уже «пропахал» материал, и у меня были вопросы, на которые до него ответить никто не мог – каббалисты только передавали меня от одного к другому, – то, придя к нему, я с первого урока понял, что нашел свое место.
"Спроси Каббалиста", из передачи 29 ноября 2007 г.
Вопрос: Может ли каббалист подниматься в духовные миры по своему желанию? Или же существуют ограничения, связанные с временем, физическим состоянием постигающего и другими факторами?
М. Лайтман: В этом процессе есть много условий. Каббалист является не только постигающим - он работает в связи с другими душами. Чем выше он поднимается по ступеням лестницы от нашего мира до мира Бесконечности к корню своей души, тем шире его роль. Он должен обучать других, отдавать им, подготавливать к исправлению. Он связан со всеми душами той системы, которая называется Адам Ришон. Он становится отдающим.
Поэтому с ним нет отдельного расчета – расчет ведется относительно его связи с другими душами: насколько он полезен, какую миссию должен выполнить. Так что здесь скрыты многочисленные расчеты, и у каждого каббалиста есть свое особенное предназначение. Но объяснить это со стороны невозможно.
"Спроси Каббалиста", из передачи 15 ноября 2007 г.
Вопрос: Вы объясняете, что каббалист способен увидеть будущее. Может ли он предупредить о нежелательных явлениях, в частности, времени и месте террористического акта или природной катастрофы?
М. Лайтман: Прежде всего, каббалист не так уж может увидеть будущее, и я объясню, почему. Он видит будущее всего человечества в его подъеме по духовным ступеням и достижении мира Бесконечности, вечности и совершенства. Но частный путь каждого человека каббалист не видит, потому что этот путь находится под управлением самого человека и зависит только от его действий, которые относятся к его свободному выбору. Так что у каббалиста нет четкого видения того, что случится с каждым из нас.
Но в нашем мире есть люди, не относящиеся к каббалистам, которые предсказывают будущее. Например, Вольф Мессинг предсказал точную дату начала и окончания Второй мировой войны, а также другие события. Есть и другие люди, не связанные ни с каббалой, ни с религией, которые обладают подобными способностями. Это чувство сугубо материальное, а не духовное, поскольку говорит о событиях, которые произойдут в нашем мире.
В отличие от этого каббалист видит духовный путь каждого человека: как он поднимается по духовным ступеням и как внутри своей души реализует этот путь. Но это не касается материальной плоскости, где каббалист, в сущности, продвигается и существует, как все остальные люди. У каббалиста нет возможности видеть будущее, облачающееся в этом мире. У него есть способность видеть весь духовный процесс подъема всего мира по духовным ступеням.