Въпрос: Откъде възникват всички болести и защо въобще боледуваме?
М. Лайтман: Хората казват, че всичко е от нерви. А по-нататък? От къде са тези нерви? Тоест всичко произтича от нашето по-малко или повече неуравновесено състояние с природата. Ние знаем, че всяка една система, която се намира в състояние на вътрешно равновесие, поддържа това равновесие вътре в себе си, умее да поддържа своето равновесие с това на окръжаващата среда – такава система обикновено се намира в сферата на здравето както се казва – външно, вътрешно, психическо или физиологично, или въобще обществено. Здравето не е просто някакъв елемент от функционирането на нашето тяло. Животните имат нашата физиология и състоянието на нашия вътрешен много сложен организъм. Затова не трябва да отделяме нервната система от физиологията, от обществото, от екологията, от всичко, за което се сетите. Да, в последно време ние започваме да забелязваме, че нашето здраве, нашето самочувствие зависи от някакви колебания на природата, слънчеви изригвания и най-различни екологични проблеми, движения на материка, континенталните плочи и така нататък. Тоест принципно нашето здраве е под огромното влияние на природата. А кабала казва, че то въобще е свързано с всички светове. Тоест всичко е абсолютно единно, цялата система от висши светове, заедно с нашия свят, заедно с неживата, растителната, животинската природа – всичко това е една система. И затова, ако тази система някъде е неуравновесена, то някъде, по някакъв начин, на произволно ниво, но някъде се намира този дисбаланс в усещането, в проявлението, засягайки в нас здравето. И обратното – нездравословността в нас, се проявява в някакви други системи, но ние не ги чувстваме и усещаме и не знаем как им влияем - ние изучаваме само това, което ни влияе отвън. Това е много важно.
Въпрос: Ако съм Ви разбрал правилно се получава така, че ако ме е заболяло сърцето, теоретично на Марс може да има вулкан.
М. Лайтман: Нас не ни интересува здравето на Марс.
Въпрос: Само давам пример. Правилно ли Ви разбрах?
М. Лайтман: Абсолютно вярно. Всичко е взаимно свързано – не е важно как го разглеждаш – отвън навътре или от себе си навън - нас ни интересува разбира се, нашето състояние. Ние не усещаме останалите нива на природата. Но принципно, ако бихме успели да усетим тяхната взаимна връзка, бихме видели как влияем на цялата природа, тя ни влияе, и как всички ние боледуваме. А болестта е обща – обща диагноза, произволната болест е болест на цялата природа и ние в това число, това е неравновесие.
Въпрос: Взаимната връзка човек с човек, по-мощна ли е от взаимната връзка между човек и природа?
М. Лайтман: Разбира се. Просто човекът е както казваме “венец”, може би в кавички на природата, тоест най-цивилизованата система на природата, включваща в себе си абсолютно всичко – и неживите, и растителните, и животинските елементи. Затова, когато той се намира в дисбаланс, този дисбаланс ирадиира, предизвиква във всички окръжаващи го системи – неживата, растителната и животинската, същият дисбаланс. Тоест човек повдигайки се подобрява всичко около себе си, а слизайки влошава всичко около себе си.
Въпрос: Хоризонталната връзка, взаимоотношенията между хората, влияе ли на човешкото здраве?
М. Лайтман: Разбира се, най-много.
Въпрос: Най-много? Ако в момента някой в Палестина обмисля атентат - това по някакъв начин вече се разпространява върху всички хора по Земята, още преди евентуалния взрив?
М. Лайтман: Да, даже в днешно време, когато знаем още малко за тази глобална система на взаимовръзка - взаимовръзката на всички по между си, тази комуникация все още не е изцяло разкрита от нас, но днес вече учените предполагат, че всички тези, особено новите заболявания - всички те са предизвикани от нашия повишен егоизъм, който в последно време предизвиква терор, депресии, пристрастяване към наркотиците и така нататък. Тоест ние с нашите негативни мисли, предизвикваме най-силните до сега отрицателни реакции в света. В природата, в окръжаващата природа, в неживата растителната. Всички тези движения на планетите, всевъзможни глобални, планетарни изменения - всички те се явяват, дори науката обикновено го казва. Очевидно, ние все още не можем ясно да определим пряка зависимост, формула, но вече има достатъчно количество предположения и систематизирани данни, които говорят за тази връзка. Все още не можем да наречем това научно, но вече се говори за влиянието на вътрешното състояние на човека върху окръжаващата нежива, растителна и жива природа.
Въпрос: Вие говорите от гледна точка на учените на нашия свят, а нас ни интересува гледната точка на кабала.
М. Лайтман: Кабала много говори за това – за това как всички светове са единна система, която не е възможно да разделим. Това, че ние усещаме едната половина на мирозданието, а другата не усещаме - така ние чувстваме. Ние се натъкваме на невидима стена и не чувстваме, че това е стена - ние си казваме “случи се, дойде от някъде, отиде нанякъде” – не знаем нито причината, нито следствието на нашите постъпки, от къде ни се струпват всякакви събития, явления, къде отиват нашите действия – ние не знаем. Всичко това се закрива от втората половина, от неразкритата от нас система на света, и отново се връща към нас. Така че, доколкото тази област на света все още е неразкрита от нас, неопозната, скрита както се нарича, кабала ни разкрива тази скрита част, и ние я наричаме тайната наука. Наука за тайното – това, което ние все още не усещаме, но можем да усетим. И когато разкриваш тази втора част от мирозданието, става ясна връзката между абсолютно всички части на този единен свят - както частите на един механизъм са свързани абсолютно точно по между си, естествено че ако се наруши баланса, това се отразява на цялата система.
Въпрос: Ако си помисля лошо за Миша?
М. Лайтман: Значи ще бъде лошо на Миша, ще бъде лошо и на теб. Но не само на вас двамата, а доколкото сте включени в общата система, то ще страда цялата система – това е грешка, която вие въвеждате и се връща към вас.
Въпрос: Тоест някъде в черния дроб, сърцето или бъбрека?
М. Лайтман: Като правило по наше време, се връща под формата на сериозни заболявания, обикновено ракови. Защото неправилното включване на себе си на високо ниво - нашето ниво, на което се намираме в тези наши цивилизации, самото влияние, което предизвикваме е подобно на ракова клетка, като раков орган в тялото, който се грижи само за себе си и изяжда всичко останало.
Въпрос: Какво означава да си помислиш лошо? Че човек има възможност да си мисли добро за другия или със своето егоистично присъствие в света той вече влияе?
М. Лайтман: Със своето егоистично присъствие той вече влияе. Разбира се ти можеш да кажеш “Защо той е такъв, той не е виновен” - това не е важно - ние сме създадени такива, ние не сме виновни, но сме длъжни да осъзнаем тази наша природа, и да се опитваме да я поправим. В такова състояние ние се намираме в момента. Ние не говорим за виновни – виновни няма. Ние казваме, че това е изначално наше състояние. После ние осъзнаваме защо то ни е дадено такова, защо трябва да страдаме, защо сме длъжни да оценим от къде идват тези страдания – тяхната причинност, целенасоченост. Да стигнем до някакви изводи за това защо страдаме, и за това, че разбираме защо страдаме; къде можем да насочим това, да се опитаме да се поправим, да достигнем хармония, да достигнем съвършенство, да стигнем до извод в полза на цялата тази съвършена, вечна система. Всичко това се явява този процес, който ние сега все по-явно и по-явно забелязваме в себе си.
Въпрос: В цялата история на човечеството, болестите са донесли повече жертви, отколкото във всички войни.
М. Лайтман: Разбира се. Да вземем например Европа, средновековна Европа – от 60 млн. души са останали 20 млн. след проблемите с чумата и другите проблеми с болести.
Въпрос: Имало ли е период на Земята, когато въобще не са съществували болести?
М. Лайтман: Чували сме за такива периоди - според кабала е имало такива. Това са периоди, когато хората са се намирали все още в състояние на неразвит или недоразвит егоизъм - някъде във времената до древно вавилонската цивилизация, тоест във времената на Адам и т.н., тоест тези една и половина хиляди години от Адам до Вавилонската цивилизация. Но и естествено до Адам - там вече няма какво да се говори, там не говорим за хора, а просто за полуживотни, за които все още не съществува осъзнато разбиране за своята личност, собствено съществувание - както при животните: те не разбират, че съществуват. Има „аз” и аз живея – те нямат такова осъзнаване. Такова осъзнаване – аз и живея, и съществувам, се появява чак при Адам. Тоест човекът, първият човек в света, който е забелязал в себе си някакво по-висше ниво на съществуване от животните.
Въпрос: По този начин можем да направим извода, че с егоистичното развитие на човечеството, постоянно е нараствало количеството на болестите?
М. Лайтман: Разбира се. А сега, когато това егоистично развитие на човечеството расте просто експоненциално, неудържимо, ние виждаме, че за 20-30 години се е удвоил броят на заболяванията. При това се появяват такива нови заболявания, че ние въобще нямаме никакъв подход към тях, не разбираме тяхната причина, етимология.
Въпрос: “Здрав дух в здраво тяло” - има такава пословица, според мен гръцка. Как се отнася кабала към този известен афоризъм? Съществува ли в кабала някаква система физически упражнения за подобряване на здравето, както в йога например?
М. Лайтман: Не, кабала не счита, че здравото тяло е здрав дух в този смисъл, в който ти спомена по древногръцката система. Кабала казва, че в здравото тяло има здрав дух, като под тяло се разбира нашата система от желания – тя се нарича наше духовно тяло. Ако тази система от желания у нас е здрава, тоест човек използва тези желания не в своя егоистична полза - тъй като това е в негова вреда, а за да се свърже с останалите части на тази система, на човечеството - тогава това се нарича здраво тяло, и тогава той получава в това здраво тяло здрав дух. Той получава усещане за висше предназначение, висш живот – усещане за вечност, за своето съвършенство. Усещане за това, което го има във всички. И това усещане го пронизва него самия. Така кабалистите третират този израз. Но ако се обърнем към гръцките философи, които между другото са получили своята философия също от кабала, както казват немските им последователи. Например Райхлин - средновековен философ казва, че неговият учител Питагор е получил началото на своята философия от кабалистите, което може да се види от неговата книга „Арте де кабалистика”. Йохан Райхлин е бил голям кабалист. Така че, ако се обърнем към древногръцките философи: “Здрав дух в здраво тяло”, то те са имали предвид също относително здравословно съществуване. Тоест по-малко да изискваме от живота, по-малко да се увличаме от всевъзможни излишества, да се опитваме да се ограничаваме, да държим себе си в някакви нормални рамки. И тогава човек естествено, в съответствие с това, ще бъде много по-уравновесен психологически, вътрешното му състояние ще бъде много по-уравновесено, имаме предвид душевно, а не духовно. Това е естествено – те взаимно си влияят – едното влияе на другото. Тоест физическото тяло влияе върху нервната система – това философите наричат “дух”, и нервната система влияе на физическото тяло.
Въпрос: Съществуват ли физически упражнения в кабала?
М. Лайтман: Никакви. Абсолютно. Просто кабала задължава човек да се грижи за своето тяло, както добрият стопанин се грижи за своето животно. То трябва да се мие, да спи, да се храни, за него трябва да се грижим и тъй нататък – като за животно. Точно по този начин трябва да се отнасяме към своето тяло. И тогава то ще бъде здраво. Тоест както рибките в аквариума трябва да се хранят на точен час, да се сменя водата, да се следи редовно да постъпва въздух, да има нормална температура - трябва да се отнасяме към своето тяло, както към тези рибки. А не като към кученце или котка, защото към тях ти пренасяш любовта си. А като към рибките. Ти си длъжен да му осигуриш тези условия – нормални, оптимални, които са му нужни, за да живее правилно и нормално.
Въпрос: В ежегодния доклад на Международната Здравна Организация, съществува информация за това, че в близките години съществува вероятност от взрив на различни инфекциозни заболявания: СПИН и тъй нататък. Съществува ли, от гледна точка на кабала, възможност за унищожаване на цялото човечество от такива вируси?
М. Лайтман: Почти цялото човечество - да. Разбира се. А защо му е да съществува на това човечество, кажете ми? Да погледнем отстрани – човечеството е преминало през много такива периоди, когато на практика изцяло се е изтребвало, с изключение на малка група хора и отново се е възраждало, и отново се е унищожавало - почти, и отново се е възраждало – вече е имало такива периоди. Ето например преди 60 млн. години са измрели динозаврите - имало е всякакви периоди, на Земята не винаги е било гладко както в течение на моя живот, не е било така през цялото време. Това са периоди, сменят се времена, земната ос се е променяла и още други изменения, така че всичко това е възможно. Това може да е свързано със звездите, с луната, земята, слънцето, може да се свързва с някакви вътрешни геологични процеси в Земята, може да се свързва с това, че човечеството само по себе си се развива по този начин – развива се до някакво ниво, стига до някакво ниво на развитие и преминава към самоунищожение с помощта на войни. В наше време това е възможно да речем с епидемиите - има всевъзможни варианти да се намали количеството на населението, и защо то принципно е необходимо. Когато изучаваме кабала, ние изучаваме много сериозната структура на целия свят – не само на нашия свят, а на този, който управлява нашия свят. И от това виждаме, че човечеството има ясно определена цел – движението от началната към крайната точка. Тази крайна точка трябва да бъде достигната. Тя трябва да бъде достигната в течение на близките години. Максимум в течение на още 230 години. Но тя задължително трябва да бъде достигната. И тя може да бъде достигната или по добрия път – в такава степен, в която човечеството осъзнае, че има някаква цел и че трябва да се придвижва към нея осъзнато, или човечеството няма да се вслуша в този призив и няма да се опитва да достигне някаква определена система на самопознание, самопоправяне - за която говори кабала, и тогава неудържимо, под натиска на това огромно вътрешно егоистично влияние ще се самоунищожава. Това или ще предизвика войни – кабала казва, че има опасност от трета и четвърта термоядрени войни, или това могат да бъдат вместо войни епидемии – каква разлика има какво ще бъде? Това го предизвикваме ние с нашето поведение. Така че това ще се случи на някакво ниво. Защо? Ако ние не започнем да реализираме своето поправяне с помощта на науката кабала, то егоизмът ще трябва да ни донесе огромни сътресения, за да може по такъв начин да ни даде възможност да помислим: “Защо съществувам? За какво?” Принципно това не е въпрос “За какво съществувам?”, а е въпрос за смисъла на страданието – “Защо така страдам?”. Тоест, ако човек не се замисля от добро за целта на своето съществуване, то тогава природата го кара да се замисли от лошото и за това нищо не може да се направи. Но ние сме длъжни да се учим как да се поправим и да доведем себе си до съвършенство, до равновесие с природата, когато всички така наречени болести, напълно ще се поправят. Тоест истинско лекарство се явява системата кабала, тъй като тя показва на човек по какъв начин да уравновеси себе си с цялата природа. Това е и лекарството. А ако не, болестите ще се проявяват на всяко ниво на нашето съществуване.
Въпрос: Ние виждаме колко страда човечеството, и броят на хората, които се питат “Защо живея?” е минимален. Значи не помага?
М. Лайтман: Не, това не е така. Само така изглежда, тъй като до настоящия момент, се е извършвало само натрупване на страдания, тоест количествено натрупване на страдания. Започвайки от настоящия момент нататък, започва качествено натрупване на страдания. Тоест, страдания не от животински тип – когато няма какво да ядеш, къде да спиш, когато човек буквално живее на улицата гол, бос и гладен – вече не толкова, макар да съществуват при огромна част от човечеството, но днес страданията са вече по-душевни, по-духовни, а не само морални. Затова човечеството влиза в депресии, пристрастява се към наркотици и то тази част от човечеството, която има всичко – основно Европа. Днес в света има стотици милиони хора - смята се че практически една трета от света се намира в депресия и в зависимост от наркотици. Разрушаване на семейството – цялата институция на брака, семейството, изцяло се разрушава – проблемът с децата, всичко което по-рано сме мислили, че разбираме. Сега се появяват нанотехнологиите, които ще заменят всички тези тежки технологии, тежката индустрия, всичко това ще върви още по-бързо и ще отпадне необходимостта от милиони работна ръка. Хората ще се окажат зад пределите на заводи, фабрики и офиси. Какво ще правят те? Разбираш ли, назрява такова състояние, когато трябва да се унищожава. И ето тук, ако не успеем с това да покажем на хората целенасочено всички тези процеси, то разбира се или ще има огромен брой инфекциозни, всевъзможни ужасни заболявания, или ще се случи огромна война. Кога се случват войните? Когато има пренаселване, прекрачване на прага. Когато огромно количество младежи се шляят по улицата, се случват революции. Когато огромно количество хора се оказват зад борда и е неизвестно какво да се прави с тях, се случват войни – ние виждаме това от цялата история на човечеството. Така е ставало. Можем много да поразсъждаваме за това, да го разгледаме от историческа, икономическа и политическа гледна точка, но каквато и да е гледната точка - това е система, която е следствие от това, което се е случило. Науката се гради върху точни данни, от които ние виждаме: ето така вървят тези криви, значи така ще се случи и следващия път. Това е. Науката ни показва точно. Науката – която се базира на изследвания, на статистики, на нищо повече. Съставяш таблица и виждаш – щом това население е повече от работните места, тогава възниква това и това. Хората трябва да се управляват, трябва да ги задържиш по някакъв начин. По какъв начин ще ги държиш? Да ги развиваш не можеш - ако разберат те ще свалят властта. Значи трябва да ги държиш пред телевизора и да им даваш да пият бира. А по телевизията да им пускаш да гледат сериали и футбол. Ето това виждаме днес. А какво ще стане след още време, когато още няколко милиарда се окажат без работа? Тоест ние вървим към това, че нашите технологии през цялото време се развиват. И затова, ако някога е било необходимо огромно количество хора, ако някога казвахме “Трябва да отглеждаме следващо поколение – колкото повече хора има, толкова по-силна ще бъде страната. Eто сега имаме 200 млн. население – другите имат 100 млн. – ние сме по-силни.” Сега това не ни е нужно. Сега тези 100 млн. са само стомаси – тях трябва да ги храниш, да ги обличаш, да им дадеш да правят нещо. Те живеят просто така. Днес 50 млн. души изхранват целия свят. Разбираш ли? Тоест ние се приближаваме отново към такава критична точка, когато световните войни, или такива огромни инфекциозни вълни, поразяващи човечеството са неизбежни – ако не променим себе си. Или пък ако това стигне до неживата природа – не животните, не човека.
Въпрос: Вие говорите за това от гледната точка на учен-кабалист? Или от гледна точка на науката на нашия свят?
М. Лайтман: Това не е важно – кабала е продължение на нашата наука, просто в област, която все още не наблюдаваме.
Въпрос: Защо продължение? Ето има град, аз го виждам, а Вие виждате това, което движи този град? Аз не виждам, а вие виждате това, което движи този град?
М. Лайтман: Егоизмът. И ако този егоизъм, не се уравновеси навреме с природата, то тогава този егоизъм предизвиква войни, или епидемии, или земетресения, цунами и т.н. Каква е разликата на какво ниво?
Въпрос: Казахте, че ще се случи намаляване на броя на хората на земята?
М. Лайтман: Ако ние не съединим тези хора. Когато те бъдат съединени с взаимно отдаване, с взаимно добро отношение, тогава те ще бъдат като един – няма да им е тясно, на всички нищо няма да им липсва.
Въпрос: Тоест тогава намаляват всякакви кризи, и здравето на хората се подобрява.
М. Лайтман: Те не намаляват – те изчезват. Въобще – тъй като премахваме причината на всички заболявания на света –геологически, екологически, не е важно какви.
Въпрос: Но нанотехнологиите въпреки всичко ще ги има?
М. Лайтман: Технологиите ще ни обезпечават, а ние ще се развиваме духовно. Тогава ще видим, как можем действително с помощта на минимални загуби, да обезпечим необходимото ни и насъщното ни, а всичко останало ще реализираме само за нашия духовен подем, когато ще усещаме вечната, безкрайна, съвършена природа, в хармония, и в постоянно вътрешно развитие.
Въпрос: Човек, раждайки се на Земята, в един момент е длъжен да достигне до точката, от която той трябва да започне да се развива духовно; да стигне до точката, когато ще бъде духовно развит, и тогава неговото пребиваване на Земята е изключително духовна работа. Правилно ли съм разбрал?
М. Лайтман: Разбира се, разбира се. И в никакъв случай, както фантастите са рисували, че ние ще се носим между звездите на звездолети, както децата на улицата на кънки и така нататък. Разбира се цялото наше развитие на следващ етап, ще бъде само в духовна плоскост.
Въпрос: До това трябва да стигнат определено количество хора, или цялото човечество?
М. Лайтман: Цялото.
Въпрос: Едновременно или постепенно?
М. Лайтман: Постепенно естествено – това е постепенен процес. Но всеки за себе си до абсолютното съвършенство.
Въпрос: Ако процесът е постепенен – някаква част от човечеството започва да се развива духовно - този натиск върху Земята под формата на войни, всякакви болести, глад.
М. Лайтман: То се случва независимо от нашето развитие. Например, когато детето порасне, ти искаш повече от него – когато растеш повече, се изисква съгласно нивото - така и природата изисква от нас равновесие на такова ниво, до което сме достигнали. Колкото се е повишил егоизмът ни - тя изисква равновесие на такова ниво; ако егоизмът ни е станал още по-висок – на следващото. В съответствие с нашето развитие, произтича и изискването от нас.
Въпрос: Но да допуснем, че вече сме започнали да се развиваме духовно. Да допуснем – аз имам предвид бъдещето – една част вече се развива, а по-голямата част все още не се развива. Натискът върху човечеството ще намалее ли?
М. Лайтман: Все още не – в бъдеще.
Въпрос: Тъй като част вече се развива?
М. Лайтман: Само част от човечеството се развива, но това е недостатъчно, за да се измени равновесието и за да тръгне светът по добрия път на развитието, за да бъдем уверени, че няма да има никакви огромни епидемии и екологични сътресения – на земната кора или нещо друго, или няма да се случат термоядрени войни. В това все още не сме сигурни. Говоря като кабалист.
Въпрос: Има няколко нива на равновесие с природата?
М. Лайтман: Да – неживо, растително, животинско и човек.
Въпрос: Ако по-рано (ние не знаем как е сега), аз съм привел себе си в някакво равновесие на животинско ниво – разтягания, дишане, упражнения и т.н. По-рано това било ли е достатъчно? Искам да попитам дали правилно го разбирам? Днес, ако по някакъв начин се занимавам с всички тези техники – наблюдавал съм много здрави хора, които са оздравявали благодарение на това, днес това няма да ми помогне, понеже егоизмът ми се е повишил – аз трябва да уравновеся себе си на нивото на човечеството – на нивото на мислите и желанията, отношението към ближния – така ли?
М. Лайтман: Да.
Въпрос: Тоест трябва ли да се занимавам с това, или да се занимавам, но и паралелно...
М. Лайтман: Да, трябва да се занимаваш, защото ще имаш сила, енергия да се занимаваш и с вътрешна работа. Разбира се, ако си болен, тялото ти не позволява да се съсредоточиш, не позволява да даде нужната енергия за вътрешна работа и разбира се, ти нищо няма да можеш да направиш. Не давам себе си като пример, но днес станах в два часа през нощта, стоях до шест часа - давах урок, вие знаете, след това един час бях на морето – занимавах се с бягане, след това един час спах, след това дадох интервю на френски певец тук, след това дадох интервю чрез телемост – половин час с Русия, сега ние с Вас също се намираме на нашата беседа, и след това имам още много работа, и след това ще отида да спя, така че да мога отново да стана в два часа през нощта. Разбира се при такъв график, а това е обикновеното за ден, е необходимо е да се грижим за тялото. Ето ние с теб например след като приключим беседата, ще отидем да спортуваме половин час. Ти като мой треньор. Да, ето какво значение има здравето – иначе аз няма да издържа. Тогава за какво да говорим? Трябва да мислим за всички съставни на живота. Разбира се. Така и изисква от нас кабала.
