Альтруизм. Отдача
Вопрос: «Отдача, о которой вы так много говорите, – это свойство, намерение? Или потом придется платить деньги Вам или вашей организации, включая имущество? Извините за прямой вопрос, но я уже была в разных организациях. Дайте прямой ответ, пожалуйста».
М. Лайтман: Никогда и ни от кого наша организация не требует денег. Мы существуем и действуем уже более двадцати лет на пожертвования наших постоянных членов, тех мужчин и женщин, которые занимаются у нас и платят, максимум, 10% от своего дохода. Это так называемая десятина, которая всегда собиралась на общее образование.
Эти десять процентов идут на распространение каббалы в мире. И Вы тоже пользуетесь тем, что собрав деньги, мы можем донести до Вас эту информацию, прямо до Вашего дома. Нам приятно, что миллионы людей в мире ею пользуются.
Мы существуем только на свои собственные пожертвования, которые делаем в счет нашей организации, и сами же их реализуем. И ни от кого мы не получаем никаких дотаций: ни от государственных, ни от общественных организаций.
Ведущий: Она спрашивает о свойстве отдачи, о котором Вы постоянно говорите.
М. Лайтман: А свойство отдачи выражается в том, что вы должны принимать посильное участие в распространении: возможно, какими-то средствами, которых никто от вас требовать не будет; возможно, какими-то вашими способностями.
Вы умеете переводить с языка на язык, обрабатывать аудио, видео, или письменные материалы? Нам очень нужна помощь в этих работах. Может быть, вы сами пишите рассказы, песни, музыку и сможете участвовать в подготовке нашей самодеятельности? Может, у вас есть хороший контакт с детьми, и вы сможете преподавать им?
Участие в любом из наших действий, направленных на изменение нашего мира, очень поможет вашему духовному возвышению.
Ведущий: Когда Вы говорите о необходимости приобрести свойство отдачи, об изменении отношений между людьми, Вы имеете в виду, что это должно как-то проявляться и в нашем материальном мире? Иначе это будет философия?
М. Лайтман: Обязательно! Если человек ничего не делает, а только слушает и учит, в его внутреннем мире ничего не произойдет. Он должен найти себе какое-то применение и действовать.
Жизнь материального тела – это связь между его клетками, обмен информацией, силами, веществами и так далее.
В духовном мире человек представляет собой клетку духовного тела. Если он не связан с остальными, не взаимодействует, ничем не обменивается с ними, значит, он не живет, не ощущает духовную жизнь. Существует в законсервированном виде.
Ведущий: Она продолжает: «С другой стороны, Вы, выступаете против всяких альтруистических действий, а также организаций, которые просто пытаются помочь детям в Африке, один – другому и так далее».
М. Лайтман: Каббала трактует слова «распространение», «общение», «связь», основываясь только на духовных законах. Мы должны запустить духовные силы, чтобы они осуществили связь между нами. Тогда мы действительно увидим и ощутим Высший мир, и наш мир поднимется немножко к Высшему. А для того, чтобы это произошло, нужно действовать в соответствии с рекомендациями каббалистов.
Ведущий: Так все-таки намерение - первично?
М. Лайтман: Только внутреннее намерение, связь с товарищами в группе, совместная учеба и распространение на внешний мир.
"Спроси Каббалиста", из передачи №52 18 ноября 2009 г.
Вопрос: Здравствуйте, господин Лайтман. Посмотрите, пожалуйста, отрывок из фильма с участием моего любимого артиста Аркадия Райкина и ответьте на вопрос: Правильно ли я понимаю, что не всем нужно изучать каббалу? Есть люди, от природы наделенные альтруистическими свойствами, им не надо исправляться. Я могу Вам представить целый список таких людей, которые живут для общества и заботятся о нем, как клетки в организме.
М. Лайтман: Есть два уровня, на которых человек пытается сделать добро.
Один уровень – это простое жизненное понимание того, что если он будет поступать хорошо по отношению к остальным, очевидно, что и остальные будут хорошо к нему относиться, поэтому достаточно создать хорошую коммуну. Коммуна – это латинское слово, в переводе означает «дарить» друг другу.
Я не думаю, что в истории есть примеры правильного воплощения этой идеи, приводившие к хорошим результатам, потому что люди претворяют эту идею в жизнь эгоистически. И получается так, как в России при советской власти, в израильских кибуцах, как случилось с Городом Солнца, с любыми утопическими идеями – это все не работает.
Мы не можем поступать так, как Райкин говорит: «Мое – твое, твое – мое, моя боль – твоя боль – наша боль, мой дом – твой дом – наш дом», – не получится!
Ведущий: Говорить мы можем.
М. Лайтман: Говорить – да, но изменить нашу эгоистическую природу мы не в состоянии, потому что находимся внутри нее. Мы можем только мечтать: «Как было бы хорошо!». Достигнуть - не можем. Сами, своими силами, за волосы себя из этой сферы, из этого эгоистического болота мы не вытащим.
Но мы можем привлечь альтруистическую силу, которая находится вне этой сферы, а нас держит внутри и ждет, что мы вознуждаемся в ней. Если мы потребуем этой силы и сможем ею правильно воспользоваться, то она нас сама вытащит, как зернышки, из этой сферы, где мы сидим все вместе, все семь миллиардов людей. Так говорит наука каббала.
Сегодня мы достигли огромного – глобального - эгоизма, находимся на последнем, самом разрушительном этапе развития человечества. Мы чувствуем, что связаны друг с другом и ненавидим друг друга. Этот кризис настолько глубок, что начинает осознаваться нами хоть в какой-то степени.
Чтобы преодолеть его, нужно как можно быстрее воспользоваться методикой науки каббала - «Каббала» от слова «получать» – и получить эту альтруистическую силу, притянуть ее к себе, потому что только она может нас изменить.
Эта сила воздействует на каждого человека, желающего выйти из рамок нашего мира, обрести дополнительное свойство отдачи, которое дает человеку возможность ощутить Высшее, вечное, совершенное существование. В каббале написано как это сделать.
Вне эгоизма все течет совершенно по-другому: выше скорости света, без времени и пространства. Человек не ограничен, потому что его организм, его маленькая жизнь не заключены внутри эгоизма, они вышли за свои естественные рамки. Нам предлагается сделать это не только для того, чтобы сейчас, в течение этой жизни, чувствовать себя немножко лучше, уверенней, или обеспечить нашим детям лучшее будущее.
Перед нами стоит более высокая цель. Выйдя из рамок эгоизма, мы попадаем в совершенно иное мироздание, иное измерение. Мы выходим на уровень, находящийся выше всех явлений нашего мира, там мы сами можем влиять на все происходящее. Это, действительно, уровень Творца! И этот выход возможен.
Ведущий: Что это за альтруистическая сфера, о которой Вы говорите?
М. Лайтман: Это Высший мир - сфера сил, которая воздействует на наш мир и управляет им. Мы можем подняться до их уровня и существовать там.
"Спроси Каббалиста", из передачи №17 8 июня 2009 г.
Вопрос: Вы в своих передачах говорите, что потреблять нужно необходимое, а все остальное отдавать на развитие общества, воспитание и так далее. Тогда получается, что Ваше требование обращено только к той небольшой прослойке населения, которая обладает этими излишками. И какие у них есть варианты: не пользоваться излишками, или уничтожить их, или раздать тем, кто действительно нуждается? Но по какому принципу и механизму?
М. Лайтман: Представьте себе, что мы видим всю систему нашей взаимной связи друг с другом, когда мы все находимся вместе как одна семья. Как бы Вы тогда действовали? Как Вы действуете в своей семье? Допустим, у Вас есть дети, муж, родители, родственники - все вместе. Вот Ваша семья, Ваша квартира, общий достаток. Как Вы распределяете это все? Каждому Вы стараетесь дать то, что ему нужно в соответствии с его возрастом, потребностями, с Вашими возможностями, состоянием. Может, этому надо больше чего-то, а тому - немножко меньше, этот болеет, а тому мы все решили сделать какой-то подарок и так далее. То есть вы все распределяете оптимально для каждого, принимая во внимание желания, ощущения всех.
Вот так мы должны действовать в мире. Если природа глобальна, если она обязывает нас существовать всех вместе в одной системе, абсолютно связанными друг с другом, то мы представляем собой такую семью. А теперь посмотрите, что же нам еще надо сделать в мире, какие перестановки, какие изменения для того, чтобы привести мир к такому состоянию.
В той мере, в которой мы попытаемся хотя бы думать об этом, познакомиться с этим, изучить эту систему, замкнутую и обязывающую всех нас, в той мере мы уже будем производить в мире определенные исправления. И вдруг проявятся в мире возможности так взаимодействовать друг с другом. Мы поймем, каждый из нас и все вместе, каким образом мы должны правильно связаться друг с другом, сделать эту связь все более и более правильной, приближаясь к единой общей системе.
А сейчас, просто так, мол, давайте, забирайте у меня все, что вы считаете лишним, - это неверно. Никто ни у кого не должен ничего забирать. Мы сначала должны вместе с вами понять, ощутить, что мы являемся одним целым и, исходя из этого, инстинктивно будем поступать правильно.
Ведущий: Она не говорит, что нужно забирать. Она говорит, что есть миллиард людей, у которых нет самого необходимого. Что они должны отдавать?
М. Лайтман: Не надо ничего делать. В первую очередь надо нам осознать, почувствовать, представить себе, что мы являемся одним целым, в полной зависимости друг от друга. Мы должны в первую очередь воспитать себя.
Природа требует от нас прийти к внутренней связи между нами. А все наши усилия распределить продовольствие, помочь бедным, несчастным, безграмотным - это ни к чему не приводит. Вы можете разбрасывать компьютеры и муку по всему миру, от этого мир счастливей не станет, никогда от этого не станет меньше голодающих и меньше болезней. Они придут в мир в другом виде, и что-то всегда проявится.
Мир проявляет свое несовершенство для того, чтобы мы - каждый из нас - себя внутренне исправили и пришли к раскрытию нашей общей взаимосвязи, а не для того, чтобы мы просто накормили друг друга. И не получится, к сожалению, от этого распределения никакого улучшения состояния в мире.
"Спроси Каббалиста", из передачи №13 3 июня 2009 г.
Вопрос: Не могли бы вы рассказать подробнее, что собой представляет сила отдачи? Каково ее проявление в нашем мире и связана ли она с отдачей на физическом уровне? Если нет, то как человек может узнать, что он обладает духовной силой отдачи?
М. Лайтман: В науке Каббала мы изучаем, что в природе существуют две силы: сила отдачи – сила Творца, и сила получения – сила творения. Отдача означает передачу изобилия, наслаждения. Творец – источник блага и дает нам, посылает, воздействует в такой форме, что хочет передать нам это изобилие, доставить добро. А мы по своей природе являемся обратной копией Его желания отдавать. Мы буквально как печать и отпечаток противоположны его отдающим свойствам. Мы – желание получать.
Ведущий: Он хочет отдавать, а мы – получать?
М. Лайтман: Да. Причем именно то, что Он желает нам дать, мы желаем от Него получить. Так мы, по сути, созданы – как Его копия. Мы умеем пользоваться желанием получать, потому что это заложено в нас природой. Каждый из нас без проблем, в соответствии с тем, к чему его тянет, как его воспитали и к чему приучили, использует ближнего своего, чтобы удовлетворить желание насладиться.
Многократно используя это желание из поколения в поколение, мы приходим в этот мир. Вновь и вновь мы всячески пытаемся удовлетворить желание получать удовольствия, разыскивая их повсюду. Но в результате мы видим, что изобилие отсутствует, а желание получать не наполняется. И тогда, находясь в состоянии отчаяния и опустошенности, мы задаем вопрос: «Что со мной будет дальше?», «Как из этого выйти?», «Для чего я живу, если я опустошен?»
С этими вопросами человек приходит к науке Каббала, которая обучает способу себя наполнить. Поэтому она называется "наукой получения" (в переводе – каббала): как достичь наполнения желания. Это непросто и нужно учиться тому, как наполнять себя. А если мы не будем изучать науку Каббала, то всегда будем чувствовать себя опустошенными: человек рождается голым и таким же голым умирает, ведь у него ничего не остается от этого мира. Всю свою жизнь он гоняется за чем–то, а в итоге остается ни с чем.
Итак, есть методика наполнения желания, которая называется наукой Каббала. Эта наука говорит, что напрямую наполнить желание получать невозможно. Например, у тебя есть пустое желание, но ты не можешь ввести наслаждение прямо в него. Нет! Нужно сделать так, чтобы это желание начало работать в пользу другого человека. А его желание должно работать на благо следующего и так далее: все во благо кого-то. Тогда ты не закупориваешь себя. Проблема в том, что мы думаем только о себе, а потому изобилие в нас не входит.
Дело в том, что свет входит в мое желание, в мой сосуд и его наполняет только при условии, что он соединен с другим сосудом, другим желанием. Тогда не возникает «затор», и свет может войти в той мере, в которой способен перетечь в другой сосуд. Он входит и остается, а также может выйти, потому что свободен в своем движении. Но если создать преграду, то ему некуда войти, и он останавливается еще до вхождения. Словно есть внутри воздух, который необходимо выпустить через отверстие снизу, и тогда новое наполнение сможет войти внутрь сосуда, а затем продолжить вхождение в другие сосуды.
Получается, что если я думаю о благе моих товарищей, т.е. о других людях (слово "товарищ" происходит от слова "связь"), то наслаждение будет меня наполнять и переходить от меня к ним. Я смогу ощутить его возрастающий, непрерывный поток, ведь свет входит только тогда, когда движение для него открыто. Это дает мне ощущение вечной и непрекращающейся жизни, потому что поток света непрерывно и свободно продвигается через меня к другим.
Ведущий: Это непрерывное течение от меня и далее и есть та сила отдачи, о которой нас спрашивают?
М. Лайтман: Точно! Именно это нам необходимо. Нужно лишь открыть себя относительно других, и тогда изобилие потечет. Оно находится перед нами и ждет.
Ведущий:Но где этот свет, который стучится и ждет, чтобы я позволил ему течь через меня? Я в жизни вижу неприятности и проблемы, между которыми иногда бывают короткие мгновения счастья. А где это благо? Где тот незнакомый проводник, который даст воду? Уж я буду рад дать ей пройти через себя – пусть только проявится!
М. Лайтман: Чтобы быть готовым к жизни в этом мире, который тебе знаком, тебе понадобилось двадцать лет. Ты считаешь, что методика, которую ты для себя сейчас открываешь с целью узнать новый мир, не должна быть тобой изучена? Это не просто: взять и открыться! Как открыть желание? Как связать мое желание с желанием другого человека? Как этот поток движется? Как я на самом деле открываю изобилие благодаря этому потоку? Все это есть наука Каббала.
Ведущий: Но пока я не достигну определенного уровня понимания и усвоения этой науки, я не смогу познать это наслаждение?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Значит, я не смогу распознать, когда этот поток останавливаю и даю возможность протечь через себя?
М. Лайтман: Для этого необходимо, как минимум, несколько месяцев учебы, ведь это особая методика связи в нашем мире со светом, который в нем находится. Мы не можем этот свет ощутить, а потому остаемся в пустоте. Я хочу насладиться деньгами, получить удовольствие от детей, пищи, путешествий, от всего, что предлагает жизнь. Но лишь соприкасаясь на мгновение с наслаждением, я тут же опустошаюсь.
Поэтому наука получения – очень серьезная вещь. Я лишь попытался объяснить принцип: то, что пока скрыто, мы должны раскрыть. И это называется раскрытием большой силы, большого наслаждения. Следует также понять, что тогда я чувствую не просто небольшое удовольствие от тарелки супа, телевидения или футбольного матча. Я начинаю наслаждаться всем изобилием, которое через меня перейдет ко всему миру.
И тут я не ограничен. Я провожу через свой канал свет ко всем другим душам, и все протекающее через меня к ним я ощущаю как свою собственную жизнь. То есть все другие души, у каждой из которых есть такая же небольшая чаша, небольшое желание, как бы становятся моими. Все, что через меня прошло и их наполнило, я тоже ощущаю. Теперь ты понимаешь, какого наслаждения достигает человек? Это называется отдачей творениям, и этого ожидает Творец.
"Спроси Каббалиста", из передачи №105 22 апреля 2009 г.
Вопрос: Вы постоянно повторяете: «отдавать, отдавать, отдавать». Что здесь имеется в виду в слове «отдавать»? Может быть, это означает, что мое влияние воздействует на чьи-то поступки, на появление у кого-то изобилия? Что это такое «отдавать»?
М. Лайтман: «Отдавать» – это значит, приносить добро, сделать что-то хорошее другому – это называется «отдавать». Но как мне понять, что хорошо? Я должен, прежде всего, знать желание человека и быть уверенным, что его желание послужит ему на благо. Мы ведь не дадим маленькому ребенку то, что может повредить ему. А если я могу исполнить желания людей, несущие им добро, то это означает, что я «отдаю». Как может проявиться в нашем обществе? Условия современного кризиса создадут ситуацию, когда каждый из нас должен будет связаться с другими людьми. Что это за связь? Мы будем жить в обществе, в котором каждый будет потреблять только необходимое, а все излишки передаст обществу, для поддержания его существования.
Ведущий: Это утопия! Напоминает знакомые режимы, ушедшие в прошлое.
М. Лайтман: Нет, это не режим. У людей появится понимание и осознание, что этого требует от нас природа. Никто не станет вынуждать тебя, не превратит это в бизнес или террор, как было в России. Это иное, это закон природы. По этому закону живут в природе животные. Ни одно животное не потребляет сверх своей естественной потребности.
Ведущий: Есть шутка – повстречаться с сытым львом безопаснее, чем с сытым человеком.
М. Лайтман: Именно так. Сытый человек хочет чего-то еще. Он готов причинить тебе зло, лишь бы добыть для себя еще что-нибудь. Сытый лев не тронет, он даже не отреагирует на тебя.
Ведущий: Так вы думаете и верите, что человеческое общество сможет жить, как семейство львов, где каждый будет потреблять только необходимое?
М. Лайтман: Нет, конечно. Человеческое общество из поколения в поколение, изо дня в день становится все хуже и эгоистичнее. Но природа этим кризисом, который только начался и не закончится, пока мы не склонимся, заставит нас. Экономический кризис – он один из череды предстоящих нам кризисов. Таким способом природа объясняет нам, что мы неправильно соединены. Ведь природа – это не только экология, наша связь – это тоже природа. Разве принцип нашей экономики не порожден нашей эгоистической природой?
Мы включены в природу, так как природа включает все. Нет ничего кроме нее. Существующая реальность – это природа. «Творец» в гематрии равен «природе». Зачем тебе потреблять сверх твоей потребности?! Чтобы я завидовал тебе и ненавидел? Тебя побуждают «колоть мне глаза» тем, что ты имеешь больше, чем я. Такими взаимоотношениями мы разрушаем нашу планету, нашу связь. Нет среди нас сытых, довольных, мы не знаем к чему стремимся.
Ведущий: Досадно говорить вам это, безусловно, вы правы, но попробуйте убедить всех людей изменить взаимоотношения. У них другая жизненная философия. Все они так чувствуют. Что дальше? Признавая приведенный вами пример, положа руку на сердце, каждый согласится с ним, но ведь в этом есть огромная разница в сравнении с нашими отношениями сегодня.
М. Лайтман: Требуется только объяснить им, что такое глобальный мир. Объяснить, что с каждым днем все больше и больше связь друг с другом, зависимость друг от друга. Как можно жить в такой системе, если нет согласия и взаимной заботы?!
Ведущий: Вы предлагаете построить мир согласия и заботы?
М. Лайтман: Что же может быть другое? Нужно дать логичное объяснение, и это максимум того что можно сделать, – если мы находимся в глобальном мире и наша связь тотальная, то разорвать связи между нами невозможно. Все, кто сталкивается с этим – политики, финансисты, социологи, это знают и говорят, что мы все взаимосвязаны. Так все говорили об этом до встречи G-20, на которую собрались двадцать глав правительств самых развитых стран мира, но на встрече они не смогли найти решение проблемы.
А ведь решение проблемы находится у нас, у народа Израиля – в науке каббала, которой мы владеем. Решение заключается в том чтобы, изучив строение этой системы, выстроить правильную связь между нами. Мы должны учить, что это такое «интегральный», «глобальный» мир и «всеобщая связь», что значит «природа обязывает нас», и почему наше развитие обязывает заботиться друг о друге. Учеба позволит нам раскрыть, что система так построена на неживом, растительном и животном уровнях и должна так же выстроиться на человеческом уровне. Мы подошли к этому исторически, нашим развитием и эволюцией.
Ведущий: Вы говорите, что до G-20 все говорили, но ничего не сделали, получается, что разумом они понимают, но к действию не готовы. Как они приобретут готовность действовать?
М. Лайтман: Они пока не понимают всех составляющих этой ситуации. Представь себе, что все будут в понимании и в осознании описанной мною картины, уже это соединит всех.
Ведущий: Реальность вынудит, иначе придем самоуничтожению человеческого рода.
М. Лайтман: Верно. Каков же следующий этап? У человечества есть только единственная возможность – всюду, через все средства связи, в учебных заведениях и бизнесах, говорить об этом с утра до ночи, это называется «распространением». Распространять нужно в разных формах, можно снимать кинофильмы, делать театральные спектакли, сочинять песни, романы, сериалы, необходимо, чтобы все говорили об этом. Сделали бы сами себе «промывку мозгов».
Ведущий: Вы говорите о добровольной «промывке мозгов», человечество решает «промыть себе мозги», иначе ему не выжить.
М. Лайтман: Именно так человечество будет воздействовать на каждого человека. Где бы человек ни находился, он везде услышит об этом. Дома дети спросят, приносит ли он пользу обществу, заботится ли он о других. Ну а если его детям в школе скажут, что их отец не полезен обществу, как он расстроится! Человека будут ценить за его связи со всеми и за его заботу о ближнем. В нас есть много различных свойств, которые на первый взгляд кажутся плохими. Есть стыд, зависть, но они могут стать очень хорошими и необходимыми, ведь существуют они в нас только для того, чтобы мы могли правильно впечатлиться от общества.
Ведущий: Как появляется здесь свойство стыда, разве лев стыдится, пообедав?
М. Лайтман: Нет, лев не стыдится. Но мы люди. Мы все вместе были связаны душами. Наша душа разбилась и, упав в этот мир, создала человечество. Из-за этого мы чувствуем себя разбитыми, разделенными, отдаленными друг от друга, но в более высоких мирах наши души по-прежнему взаимосвязаны. Мы находимся на двух уровнях, в этом мире мы отделены друг от друга, мы эгоисты, а в Высшем мире мы связаны друг с другом и любим друг друга. Таким образом, мы находимся на двух уровнях. Природа желает, чтобы мы постепенно достигли высшего уровня. И этого не избежать. Я предлагаю решение проблемы – в нас есть свойства, позволяющие нам воздействовать на каждого человека через общество.
Обрати внимание, как мы растем – сначала в семье, затем во дворе, в детском саду, в школе, на нас воздействует телевидение, радио, интернет и другие факторы. Мы растем под влиянием среды, она создает нас. К двадцати годам я уже сформирован окружающей средой, сложились мои взгляды, мышление, вкусы и предпочтения. Мне важно, что думают обо мне другие люди, важно мнение окружающих обо мне. Я оцениваю свои поступки в соответствии с законами общества и постоянно анализирую свое положение в обществе. Давайте же используем эту огромную силу, которая может сотворить с человеком все.
Ведущий: В детстве мои родители создали для меня среду, повлиявшую на мое мировоззрение. Вы предлагаете еще более зрелую методику, когда само человечество создает из себя необходимую ему среду, которая превратит его во что-то более возвышенное.
М. Лайтман: Прекрасно сказано. Прежде всего, мы должны вообразить правильную окружающую среду, стать как бы родителями самим себе и так действовать. Прекрасный пример, я им воспользуюсь.
"Спроси Каббалиста", из передачи №101 20 апреля 2009 г.
Вопрос: Сейчас на каждом углу стоят попрошайки и буквально требуют денег. Нужно ли нам быть милостивыми?
М. Лайтман: Каббала дает методы исправления мира. А раздачей милостыни мир не исправить.
Кроме того, люди, которые просят, неизвестно вообще, кто они, для чего просят, неизвестно, на самом деле они нуждаются или нет. Как правило, человек, который стоит и просит, зарабатывает на этом очень приличные деньги. Существует целая мафия в мире попрошаек. Я не за то, чтобы разбазаривать деньги на такие мероприятия. А если Вы решили отдавать какую-то часть своих доходов, то деньги, которые Вы раздаете этим попрошайкам, потратьте на более нужную цель.
"Спроси Каббалиста", из передачи №6 25 марта 2009 г
Вопрос: Хотелось бы спросить по поводу того момента, когда человек от эгоистических намерений переходит к альтруистическим. Как он чувствует, что перешел на новую ступень?
М. Лайтман: Когда человек начинает задаваться вопросом о смысле жизни, о причине своих несчастий и неудач, то, в конечном счете, приходит к поиску ответа и к науке Каббала. Другого пути нет, т.к. только с помощью этой методики он начинает раскрывать, для чего живет, откуда пришел и что с ним происходит после ухода из этого мира. Только наука Каббала может это раскрыть. И поскольку она раскрывает скрытое от нас, то называется наукой о тайном.
Когда с помощью науки Каббала человек начинает развивать свое сознание, то это подобно выращиванию растения из зерна. Сажая зерно в землю, мы должны дать ему тепло, минералы, влагу и другие внешние условия, которые его не погубят, а будут способствовать его росту и правильному развитию. Так и с человеком. Если он попадает в правильную среду, где изучают каббалу, то получает правильное влияние, и тогда желание узнать, кто он, для чего живет и в чем тайна жизни, начинает в нем развиваться. Через это желание человек начинает чувствовать всю действительность: не только тот тесный и темный мир, в котором мы существуем, а его другую, скрытую от нас часть. Поэтому каббала и называется наукой о тайном. Человеку раскрывается вся действительность, и он начинает существовать в двух мирах одновременно. Это называется "Мир свой увидишь при жизни".
Ведущий: Как человек знает, что прошел эту точку?
М. Лайтман: Он это чувствует. Он чувствует, как вдруг ему открылось в понимании и ощущении то, что находилось за пределами наших чувств и было скрыто за различными физическими формами – людьми, животными, небом, землей, звездами. Он начинает видеть, кто и как управляет всем этим. Это дает ему решение всех жизненных проблем, и он начинает понимать происходящее в сердце другого человека. Короче говоря, он начинает понимать весь процесс, проходимый нашим миром.
Ведущий: Это та точка, с которой он начинает совершать по-настоящему добрые поступки?
М. Лайтман: Да. В соответствии с тем, насколько человек познает окружающий мир, который нами управляет, и отождествляет себя с ним, он начинает понимать, что нужно делать, и действует вместе с ним.
Ведущий: Почему это приводит его к хорошим поступкам?
М. Лайтман: Потому что он различает, что является добром, а что - злом. Человек всегда хочет для себя хорошего. Но сейчас он ясно видит, в чем состоит добро, т.к. видит результат своих действий. Он видит, как каждое действие, производимое каждым из нас в этом мире, проходит определенный путь и возвращается к нам.
Ведущий: Он видит нечто, чего я сейчас не вижу?
М. Лайтман: Конечно. Он видит всю систему сил, которые нами управляют, а мы, в свою очередь, влияем на них. Получая знание об устройстве мира, он видит нашу связь друг с другом. Он видит, что хороший поступок возвращается к нему добром, а плохой - злом. Нет никакой возможности воспитать человека, кроме как дать ему это видение. Наука каббала именно сейчас раскрывается, потому что мы пришли к такому состоянию, когда эгоизм распространился на весь мир. Мы воздействуем друг на друга, не зная, как правильно поступать. Поэтому начался кризис. И нет из него иного выхода, кроме как узнать глобальную систему сил, которую мы совершенно неправильно задействуем, и научиться делать это правильно.
"Спроси Каббалиста", из передачи 22 февраля 2009 г.
Вопрос: Что делать, если в ответ на хорошее отношение к людям они начинают нагло пользоваться этим без рамок и границ?
М. Лайтман: Ты не должен относиться к посторонним людям с распростертыми объятьями, показывая, что любишь их, делишься с ними, отдаешь. Если я слышу из науки Каббала, что необходимо соблюдать правило «Возлюби ближнего, как самого себя», то это не значит, что я должен раздать всем свое имущество. Я буду выглядеть сумасшедшим, да и миру от этого лучше не станет. Нужно изучить, что такое «мир», что такое «я», и как я должен правильно относиться к миру. Это отношение является внутренним. Конечно, если я вижу, что могу быть чем-то полезен человеку, то сделаю это для него. Но я вовсе не должен продавать себя или отдавать всего себя во имя него – ясно, что это будет выглядеть очень странно в глазах других.
Прежде всего, необходимо учиться. Наука Каббала говорит, что исправление мира начинается с учебы, ведь сначала следует познать, как был создан наш мир. Мы двадцать лет обучаем наших детей до их взросления, потому что без этого человек не может жить. Только представь себе: родился ребенок, растет, но его не обучают. Что из него получится? – Дикое животное, не более. Мы должны его обучать: знакомить с миром, дать критерии плохого и хорошего, объяснить, чего стоит остерегаться, к чему тянуться, как он может преуспеть и от чего нужно отдалиться. Ты должен обучить его множеству вещей, в том числе и отношению к другим.
Сейчас мы говорим о новом мире, о необходимости превратить ненависть в любовь. Конечно, это не просто. Мы не осознаём существующую в нас ненависть, тем более не понимаем, что значит «любовь к ближнему». Нам это не знакомо, поскольку нашему разуму не под силу это воспринять. Говоря сейчас о любви, мы рассматриваем ее со стороны эгоизма, исходя из наших эгоистических мыслей и желаний. Поэтому просто заменить одно на другое, стать «великим», раздавать, поделить, отдать все – это не разумно. Нет, только учеба раскроет тебе правильную связь между людьми. Эта связь должна проявиться, и этот процесс называется раскрытием Элокут, Божественного. Когда ты увидишь, как мы связаны между собой, то начнешь правильно поступать относительно ближнего. А нынешние твои действия не верны – нельзя этого делать. Прежде всего – учеба, как в течение многих лет учится ребенок, прежде чем начинает самостоятельную жизнь.
"Спроси Каббалиста", из передачи 8 февраля 2009 г.
Вопрос: Слово «альтруизм» слышится часто: человек должен как можно больше стремиться к любви и отдаче ближнему. В кибуцах воспитывали молодое поколение в необходимости любить ближнего ради блага общества: удовлетворяться малым и сверх этого отдавать все силы потребностям общества. Но этот идеал обанкротился. Чем же отличается альтруистическое воспитание, предлагаемое Вами, от ценностей сотрудничества и отдачи, которым воспитывали в кибуцах?
М. Лайтман: Мы не воспитываем людей так, чтобы они были альтруистами. Мы даем человеку науку, с помощью которой он познаёт себя. Он – эгоист. Почему плохо быть эгоистом? Потому что ему от этого плохо – он это чувствует. А с помощью науки Каббала он начинает понимать причину. Что же стоит сделать? Стоит достичь отдачи обществу. Почему? Потому что ему будет хорошо!
Всё это он изучает в науке Каббала, а не получает от нас в виде наставлений. Мы также не ставим его в какие-то обязывающие рамки, потому что «нет насилия в духовном». Кто хочет – пожалуйста, кто не хочет – еще немного ударов (со стороны природы, но ни в коем случае не от нас!) и тогда захочет. Таков процесс, который должен пройти каждый.
Я тоже не стремился к науке Каббала, вообще не знал о ней. Я был начинающим молодым ученым и мечтал получить Нобелевскую премию в своей специальности – биокибернетике. В те годы я считал это высшим достижением. Это была развивающаяся наука, и я видел в ней свою цель. Как любой целеустремленный человек, я готов был 24 часа в сутки заниматься любимым делом, чтобы чего-то достичь. Неожиданно меня начали одолевать сомнения: для чего мне это нужно? чего я добьюсь, кроме гордости за то, что удостоен престижной премии? Тогда я все это бросил и начал искать ответы на внутренние вопросы.
Относительно израильских кибуцев и колхозов в России Бааль Сулам пишет в статье «Последнее поколение» и в газете «Народ». Проблема в том, что основатели кибуцев были альтруистами по природе. Как свидетельствует статистика, 10% людей рождаются альтруистами. Они помогают больным и бедным, создают объединения и организации, заботящиеся о животных, окружающей среде и т.д. Они получают удовольствие от отдачи, уважают себя за это, гордятся перед всеми. Короче, они этого хотят, и тем самым чувствуют себя хорошо.
Такие люди организовали кибуцы. Кроме того, они приехали из стран Восточной Европы, где пережили множество бед и проблем. Поэтому для них это было поистине делом жизни, и они желали этого. К тому же, на них оказали влияние идеи социализма, уже давно процветающего в странах Восточной Европы. Поэтому они хотели сделать в Израиле то же самое, и потому были в какой-то степени к ним близки. Но у отцов-альтруистов не рождаются дети альтруисты – это свойство не передается по наследству, и молодое поколение выросло такими же эгоистами, как все. Они не хотят тех альтруистических идей, которые были так дороги их отцам.
Ведущий: Поэтому кибуцы обанкротились?
М. Лайтман: Совершенно верно. А наука Каббала предлагает нечто совершенно иное: она показывает нам систему связи между людьми. И тогда человек видит, что со всеми связан, а если действует против этой связи, то ему плохо. Причем зло возвращается к нему в многократном размере.
Ведущий: То есть он обращается к отдаче не благодаря природной склонности, а от безвыходности?
М. Лайтман: Его эгоистическая натура подсказывает ему, что не стоит причинять зло ближнему, ведь он видит своими глазами, что его любое плохое действие возвращается к нему. Он это видит. Необходимо раскрыть ему эту систему. Поэтому наука Каббала является здесь единственным средством, которое может нам помочь, потому что раскрывает нам эту систему. С помощью учебы человек начинает чувствовать, как мы связаны друг с другом – не воображаемо, а в реальном ощущении. Я начинаю чувствовать на своей шкуре, как связан с другими, и если я причиняю им зло, оно возвращается ко мне.
Поэтому мой эгоизм останавливает меня: "Хватит! Не действуй во вред, не причиняй зло, ведь оно к тебе вернется!". Я будто бы нахожусь в обществе таких силачей и великанов, что если кого-то задену, то тут же получаю оплеуху. Поэтому я боюсь! Из-за страха и видения системы человек становится чувствительным к своим действиям относительно ближнего. Это называется раскрытием Творца, раскрытием всеобщей природы творению. Я надеюсь, что это раскрытие, к которому мы придем с помощью распространения науки Каббала, спасет мир и обяжет людей быть добрыми. Будем надеяться, что это скоро случится, ведь зачем напрасно страдать!
"Спроси Каббалиста", из передачи 1 февраля 2009 г.
Вопрос: Когда мы говорим о приближении к Творцу, к духовному за счет отдачи и намерения в пользу ближнего, имеется ли в виду, что так я обязана относиться к каждому человеку, которого встречаю в жизни, независимо от моего отношения к нему? Я не говорю о детях и членах семьи – их мы любим, а о людях, с которыми сталкиваюсь каждый день. Имеет ли значение мое отношение к каждому человеку?
М. Лайтман: Мы не раз говорили о том, что наука каббала не обязывает человека выходить на улицу и раздавать всё, что у тебя есть, каждому нуждающемуся. И даже если человечество иногда так поступает – существует немало крупных организаций, которые распределяют продукты питания и другие вещи нуждающимся, – мы видим, что это не приводит к хорошим и правильным результатам. Это всегда заканчивается плачевно. Из-за этой помощи растет число неуспешных, нежелающих работать и самостоятельно себя обеспечивать людей. Ничего хорошего из этого не выходит. Наука каббала заранее предупреждает, что это неверный путь. Правильный путь состоит в том, чтобы обучить человека, поставить его на ноги и объяснить, в чем состоит цель творения.
То же самое относится к нам. Если мы хотим помочь другим, то сначала должны разобраться, действительно ли это необходимо и в какой форме это лучше сделать. То есть сначала должно быть осознание той реальности, в которой мы находимся, и к какому состоянию мы должны прийти. Ведь в том, каким образом природой и Творцом все устроено, есть изначальная целесообразность. Мы находимся в темном и несчастном мире, на такой низкой ступени наших отношений с природой для того, чтобы мы это исправили. Мы не можем просто притвориться, что все хорошо, или разделить все поровну и надеяться, что так мы достигнем благополучия. Нет, сам наш мир должен подняться на более высокую духовную ступень, а это возможно только через внутренние изменения в самом человеке. Мы внутри себя должны прийти к правилу "Возлюби ближнего как себя самого", а не надеяться, что простое распределение каких-то благ изменит мир к лучшему. Этого никогда не случится.
Ведущий: Как же наша слушательница должна относиться к людям, с которыми она общается в повседневной жизни?
М. Лайтман: Она должна относиться к ним нормально, просто и естественно. Не стоит ничего предпринимать без внутреннего желания – только если оно изменится под воздействием учебы, как написано: "Я создал злое начало и создал Тору для его исправления". В Торе не говорится, что мы должны заниматься раздачей подарков всем вокруг, а сказано: "Я создал злое начало и создал Тору для его исправления".
Ведущий: Что означают эти слова?
М. Лайтман: Это значит, что существующее в нас злое, эгоистическое начало заставляет нас постоянно думать и заботиться только о себе. С этим желанием, с нашей природой, которая портит всю нашу жизнь, мы ничего не можем поделать. Из-за нее человечество все больше и больше скатывается в пропасть. Единственное лекарство против этого – притянуть возвращающий к Источнику свет, как сказано: "…Я создал Тору для исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику". Этот свет, как пишет Бааль Сулам, можно притянуть только с помощью изучения науки каббала, ведь он поступает только во время ее изучения. При изучении других частей Торы этот свет не поступает, и их мы учим в период изгнания.
Но когда приходит время выхода из изгнания к освобождению, к раскрытию Творца, тогда нам необходимо перейти к изучению науки каббала. Поэтому она раскрывается именно в наши дни. Это раскрытие изменяет и исправляет нас. Оно неожиданно делает из меня человека, любящего творения. Я вдруг обнаруживаю, что живу по закону "Возлюби ближнего своего, как самого себя". И тогда из понимания и ощущения, что я люблю ближних, рождается другое к ним отношение: желание отдавать и помогать, восхищение, сочувствие и понимание другого. И тогда я начинаю принимать участие в их жизни совсем по-другому – в соответствии с моим внутренним исправленным желанием.
Ведущий: Следовательно, когда мы слышим о законе «возлюби ближнего», то не должны в обычной жизни начинать что-то раздавать или всем улыбаться?
М. Лайтман: Не должны. Необходимо относиться к людям нормально и естественно, чтобы не подумали, что с нами что-то происходит.
Ведущий: Но вместе с тем необходимо изучать науку каббала, и в результате учебы в нас будут происходить более глубокие и сложные внутренние изменения?
М. Лайтман: Человек отойдет от той неправды, в которой находится сегодня, думая, что уже любит окружающих его людей. На самом деле он их не любит, а думает только о себе – такова наша природа.
Ведущий: Это наша общая природа.
М. Лайтман: Безусловно, но это необходимо понять. Прежде всего, нужно пройти этап осознания зла, а затем, исходя из осознания зла, достичь добра – такого внутреннего изменения, когда мы от ненависти к ближнему переходим к любви. А уже импульс любви к ближнему приведет нас…
Ведущий: …к пониманию, что нужно делать, а что – нет.
М. Лайтман: Совершенно верно. Посмотри на примеры из нашего мира: разве необходимо учить мать, как нужно относиться к маленькому ребенку?
Ведущий: Нет, она это чувствует естественно. Это то изменение, которое в нас произойдет? Мое внутреннее желание изменится относительно ближнего, и я буду знать, как поступать?
М. Лайтман: Совершенно верно.
"Спроси Каббалиста", из передачи 8 января 2009 г.
Вопрос: Уважаемый рав Лайтман и объединение «Бней Барух»! Мне очень нравится то, что вы делаете, и как вы это делаете. Вы − феномен, который не встречался мне за 45 лет моей жизни. Я счастлив, что смотрю ваши передачи, и убеждаюсь, что все совершаемое мной исходит из моего огромного эго, выросшего до чудовищных размеров. Я понимаю, что оно является хорошим инструментом, если правильно им пользоваться. К сожалению, я даже не приближаюсь к этому уровню. В своих намерениях я пытался совершить действия на отдачу ближним, но каждый раз видел, что на каком-то этапе эго входит в эти действия и властвует над ними. Есть ли ценность в таком смешанном действии, и как увеличить количество добра в моих действиях?
М. Лайтман: Прежде всего, мы должны узнать, что называется отдачей ближнему. По правде говоря, человек не знает, что это такое. Если поступать, как ООН, раздавая продукты голодающим в Африке или помогая нуждающимся в больницах − это тоже, разумеется, действие отдачи. Но достигаем ли мы этим цели? Наука каббала объясняет, что мы должны, прежде всего, исправить себя не только подобными действиями, но изменить отношение к окружающим: «Возлюби ближнего, как самого себя». Этого необходимо достичь, и это возможно сделать только за счет изучения науки каббала.
Изучая, кто он и зачем живет, человек начинает проверять и критиковать себя: действительно он выполняет действие отдачи или нет? Отдача – это внешнее действие, а внутри ты все еще думаешь о собственном удовлетворении, о том, что ты от этого получишь. Как изменить это внутреннее решение и «выйти» из самого себя? Это процесс, и нам необходимо его пройти. Поэтому пусть действия остаются действиями. Но вместе с этим человек должен изучать кто он, в каком мире он находится, как может изменить себя и на самом деле выйти из своей внутренней части, из своего разрушающего нашу жизнь и мир эгоизма наружу для соединения с другими.
Соединяясь с другими, мы как бы поднимаемся над нашим земным животным началом, над своим «я» и соединяемся с человечеством. И там, раскрывая реальность не в поглощении, а вне себя, я ощущаю Высшую реальность – духовный мир. Два этих мира очень близки друг к другу. То, что я ощущаю внутри себя, получая в желание наполниться, называется нижним материальным миром. То есть если целью является получение, то это называется материальностью. А когда с целью отдачи я «выхожу» вовне, то это называется духовностью. Там я действительно ощущаю совершенно иную реальность: духовную, вечную, совершенную. Поэтому недостаточно только совершать действия в этом мире − необходимо также исправить сердце.
Ведущий: Работой по исправлению сердца является исправление внутреннего отношения к ближним и достижение любви к ним, как к самому себе. Если на улице или дома у меня просят пожертвование, то после некоторого размышления я достаю свой кошелек и даю им деньги. Разве это не является выражением любви? Вы говорите о том, что здесь есть более глубокий уровень, если я правильно понял Ваш ответ. Поясните, пожалуйста, что это за более глубокий уровень?
М. Лайтман: Я должен исправить свое сердце, а не материальное действие.
Ведущий: Что почувствует мое сердце, если я пожертвую какую-то сумму?
М. Лайтман: Я думаю, что твое сердце почувствует гордость или уверенность в том, что с тобой это не произойдет. А если даже и произойдет, то и тебе пожертвуют. То есть этим действием движет эгоизм. От нас же требуется сделать такое исправление нашего сердца, чтобы отдача ближним − мое отношение к ним, а не физическое действие, − было таким, что их потребности я буду чувствовать прежде, чем свои. Я поднимаюсь над своим эгоизмом и начинаю ощущать ближних. Чего же, по сути, от нас хочет Высшая сила? Она хочет, чтобы из своего малого кли, наполнением которого мы постоянно заняты, мы вышли в огромное кли, называемое миром Бесконечности. Там я почувствую духовную реальность. Поэтому нам дается ощущение этой жалкой жизни − бедность, отсутствие наслаждений, страдания, беды, − но не для того, чтобы мы исправили отношения между нами на более-менее хорошие и терпимые, а чтобы вышли наружу из нашей «раковины». Так что если мы будем заниматься только пожертвованиями и милостыней, то ни к чему хорошему не придем. Мы же видим, сколько бы в течение тысячелетий человечество ни старалось помогать голодающим, сколько бы миллионов на это ни тратило, продвижения нет.
Ведущий: Вы говорите о более продвинутом уровне.
М. Лайтман: Да. А все остальное для исправления мира и человека неэффективно. Мир, так или иначе, деградирует. Почему? Потому что мы не исправляем наше эго − ведь для этого мы находимся в этом мире.
"Спроси Каббалиста", из передачи 11 декабря 2008 г.
Вопрос: Выговорите, что помогать природе и другому человеку можно только после приобретения свойства отдачи. А не является ли помощь одним из путей достижения свойства отдачи? Создается впечатление, что только после приобретения отдающих свойств можно положительно воздействовать на природу. А что делать сейчас?
М. Лайтман: Действительно, меня можно было так понять, потому что я сказал, что все хорошие действия, которые мы делаем друг для друга в нашей материальной жизни, якобы не помогает нам в исправлении души. Это так, но это, разумеется, не отменяет нашу обычную жизнь, где мы должны сосуществовать друг с другом. Поэтому даже если у человека еще нет намерения ради отдачи, и он еще не знает, что в этой жизни должен достичь высшего измерения, открыть духовный мир и выйти из всех ограничений, он все равно должен относиться к другому с любовью, дружественно и в плоскости материального мира, безо всякого намерения. Так мы должны воспитывать детей.
Но я хотел сказать, что ни у нас, ни у наших детей не получится хорошего отношения к другим, если мы не почувствуем перед собой особенное, высокое вознаграждение - духовное, божественное. Только оно мне поможет. Ведь когда это вознаграждение находится передо мной, то мне стоит поступиться своей природой, стоит приподнять себя над ней. Мне стоит почувствовать, что я оставляю ее, поскольку она превращается в моего соперника, который не позволяет мне достичь этого особенного вечного вознаграждения – связи с Творцом, вечной духовной жизни. Такое понимание дает человеку силу продолжать бороться с собой. Иначе человеческая натура победит, и никакое воспитание, никакие вознаграждения, которые мы можем ему предложить, или наказания не помогут.
Нам нужно в противовес всему плохому, что обнаруживается сегодня в человеке, дать ему представление о высоком вечном вознаграждении, действительно стоящем того, чтобы бороться с собственной природой и хорошо относиться к другим людям, как в материальной плоскости, так и в более высокой - духовной. Это я и имел в виду. Но это не отменяет просто хорошего отношения к человеку в повседневной жизни, в семье. Повторяю: мы видим, что у нас нет никакого контроля над человеком, если мы не объясним ему и не покажем, что ему есть что потерять, но он приобретает нечто гораздо более высокое, чем его эго и ситуации, которые он собирается использовать в жизни ради собственной выгоды.
"Спроси Каббалиста", из передачи 6 ноября 2008 г.
Вопрос: Я видела множество ваших программ и услышала ответы на многие вопросы. Но на мой вопрос, каким образом превратить эгоизм в альтруизм, в отдачу, пока нет ответа. Что такое отдача, в чем она проявляется, что именно отдают? Приведите, пожалуйста, пример.
М. Лайтман: Судя по голосу, я думаю, что зрительница находится в таком возрасте, когда у человека есть дети и даже внуки. Почему же она спрашивает, что такое отдача? Она отдает детям, внукам – каждый из нас знает, что это такое. Если у нас есть родственники, которых мы ощущаем как близких, то хотим им отдавать, и отдаем – это и есть отдача. Возникает вопрос: кто такой «близкий»? Каббала говорит, что все - близкие. Все-все, все человечество в целом – это один человек, единый организм, единое тело.
Ты этого не осознаешь, не видишь, но знай, что тебе на самом деле раскроется, что все человечество – одно целое. И в тот момент, когда это раскроется, ты начнешь отдавать – от всего сердца начнешь отдавать всем. Тебе не говорят уже сейчас раздавать свое имущество и относиться ко всему человечеству так, как ты относишься к своим детям. Это выглядит совершенно нереальным. Но Тора в словах «возлюби ближнего своего, как самого себя» требует, чтобы в той мере, в которой я люблю себя, я любил всех. Это реально? Говорят, что да! Это трудно? Не только трудно, но и совершенно не понятно, как этого достичь?
Но для детей, которых я чувствую близкими, я готов сделать все. Отдавая им, я не ощущаю, что даю: мне это не кажется отдачей. Я рад тому, что они получают от меня, потому что при этом наслаждаюсь. То есть через меня к ним проходит наслаждение, и я получаю удовольствие оттого, что дал им. Это называется использованием эгоизма в форме отдачи. Где же здесь мой эгоизм? Я люблю их, я хочу, чтобы им было хорошо - это эгоизм, но работающий в форме отдачи. И так относительно всех.
Проблема лишь в том, чтобы ощутить связь и близость друг другу: мы находимся в единой системе, мы все – один человек. Если со стороны природы раскроется не просто процесс глобализации, не просто малая деревня и эффект бабочки, а то, что мы буквально близки и зависимы друг от друга, то будет нетрудно друг другу отдавать. Это единство должно раскрыться, и тогда мы реализуем принцип «возлюби ближнего своего, как самого себя – главное правило Торы», т.е. общий закон всей реальности, всей природы.
"Спроси Каббалиста", из передачи 23 октября 2008 г.
Вопрос: Какая разница между наслаждением от получения и от отдачи? Не все ли равно, какое действие совершать, если мы делаем это ради получения наслаждения?
М. Лайтман: Разница есть: наслаждение от получения исчезает, а наслаждение от отдачи вечное. Наслаждение от получения мгновенное и малое, а наслаждение от отдачи может быть вечным и бесконечным. Наслаждение от отдачи делает меня подобным Творцу, и тогда я чувствую вечность, совершенство, а также себя вне ограничений. Я вдруг развиваю свой ум и чувства, ощущаю вещи, которых не чувствовал раньше. Я или получаю через пять органов чувств, или начинаю отдавать через свою точку в сердце, которая называется душой и развивается в своих пяти органах чувств, называемых пятью сфирот: Кетэр, Хохма, Бина, Зеир Анпин и Малхут.
Это нечто совсем иное - совершенно иной сосуд восприятия, ощущения, сосуд жизни, отличающийся от того, который был у меня раньше. Поэтому жизнь в пяти физических, телесных органах ощущения - зрение, слух, обоняние, вкус, тактильное ощущение - и жизнь в душе – в отдаче через пять органов чувств души - это совершенно разные вещи. Я чувствую другое измерение жизни. Здесь, в нашем мире я воспринимаю через пять входов физические, материальные волны: оптические, звуковые, вкусовые. Когда частицы раздражают нервные окончания, то это краткое, малое, материальное, земное ощущение. Но если я начинаю работать в отдаче, я прикасаюсь к Высшему свету.
Ведущий: Что такое свет?
М. Лайтман: Светом называется наполнение для души. Это наполнение находится в душе постоянно, а я лишь развиваюсь, чтобы расширить его еще больше - пока не достигну самой высокой ступени, которая называется Творцом. «Возвратитесь, сыны Израиля, к Творцу Своему» - к этому мы должны прийти.
Ведущий: Вторая часть вопроса: «Не все ли равно, какое действие совершать, если оно в любом случае направлено на получение наслаждения?»
М. Лайтман: Мы наслаждаемся от получения только тогда, когда чувствуем, что нечто входит в нас. Это происходит только в первый момент, а затем все гаснет. В отличие от этого при отдаче я присоединяю выходящее из меня наслаждение к другим, к тем, кому я отдаю. Я чувствую их хисарон – недостаток наполнения, и насколько их люблю и наполняю, в такой мере наслаждаюсь.
Ведущий: Но ведь наслаждаюсь!? То есть делаю это для того, чтобы получить наслаждение. В чем же разница? Один получает для другого, другой ему отдает, и оба наслаждаются.
М. Лайтман: Подожди. В получении ты не можешь наслаждаться! Цель творения - насладить творения, чтобы они наслаждались, но проблема в том, что в получении ты не наслаждаешься. Ты видишь, весь мир опускается в депрессию, наркотики и тому подобные вещи, потому что не наслаждается! Сегодня есть многое для получения в этом мире, но нечем насладиться, и ты остаешься опустошенным. А в отдаче ты наполняешь себя бесконечно - весь свет Бесконечности проходит через тебя к другим.
Ведущий: Что-то я не видел, чтобы добровольцы, раздающие обеды и заботящиеся о нуждающихся, были счастливы. И они подвержены депрессии, но они отдают...
М. Лайтман: Они не отдают - это не называется отдачей. Их отдача не исходит из соединения со всеми в любви. Так действует их природа - толкает на действия отдачи.
Ведущий: Предположим, у Вас день рождения, и я дарю Вам подарок. Я вижу, что Вы от этого наслаждаетесь, и тоже наслаждаюсь. Это называется моей отдачей?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но ведь это тоже закончится через некоторое время - точно так, как наслаждение от полученного подарка!
М. Лайтман: Однако тебя не ограничивают: начни любить всех, отдавать всем, и сможешь наслаждаться постоянно.
Ведущий: Какая же у меня должна быть мотивация? Если я даю не для того, чтобы дать, а чтобы насладиться, что же это за мотивация?
М. Лайтман: Послушай, если у меня есть возможность и условия любить всех, и эта любовь является моей потребностью - я хочу наполнить всех, кого я люблю, - то у меня есть возможность наслаждаться бесконечно.
Ведущий: Я не хочу любить – я хочу, чтобы мне было хорошо. Вы говорите, что современная система обанкротилась: у человека есть все, но в сердце у него пусто. С этим все согласны. Давайте найдем другой путь, другую технологию чувствовать себя хорошо. Купим всем подарки и будем счастливы? Мало того, что у меня нет подарков для всех, Вы еще привносите любовь ко всем, а я не хочу никого любить.
М. Лайтман: Я объясняю тебе, что наука каббала предлагает человеку методику достижения бесконечного наслаждения в эгоистической форме. Мы говорим о том, как эгоистически достичь наслаждения, и я изучаю это на простых примерах. Если я люблю кого-то или смотрю на маму, которая любит своих детей...
Ведущий: Но у нее эта любовь естественная.
М. Лайтман: А у нас она не естественная! Нам недостает только любви к ближнему. Как только у меня будет любовь к ближнему, то отдача ему наполнит меня. Ты говоришь, что у тебя нет бесчисленного количества подарков. Если ты начнешь интересоваться тем, как полюбить ближнего даже для собственного наслаждения, то наука каббала объяснит тебе путь к бесконечному источнику. Ты соединяешься с Творцом, с источником света и можешь через себя пропустить свет, наполнение для всех душ, для всех людей. Они наполнятся через тебя, и в этом ты подобен Творцу. Он желает наполнить других, и ты впитал хисарон - неудовлетворенное желание всех. Ты берешь у Него наполнение и пропускаешь через себя к другим. Ты в этом действии лишь труба, но сколько света ты пропускаешь через себя для других! Именно этим ты наслаждаешься, причем вдвойне. Ты наслаждаешься тем, что берешь у всех душ их бесконечные потребности - они становятся твоими! Наполняя их, ты наполняешься бесконечным наслаждением. Дополнительно к этому ты наслаждаешься оттого, что становишься равным Творцу, равным его статусу. У тебя двойной выигрыш, и об этом написано, что «праведники выигрывают дважды».
Ведущий: Где на этом пути происходит переворот? Вы сказали, что даже если делаешь это эгоистически, желая наслаждаться, то это сработает.
М. Лайтман: Этот переворот происходит сам по себе благодаря тому, что ты занимаешься наукой каббала и хочешь достичь форм подобия Творцу, достичь отдачи. Это называется действием «света, возвращающего к Источнику»: в том, чем человек занимается и изучает, скрыта некая сила, которая и производит этот переворот. И это действует! Не могу сказать, что это легко, но у человека, ощущающего пустоту, нет никакого другого способа себя наполнить. А потому «все познают Меня от мала до велика» - все придут к этой методике, потому что почувствуют себя в таком опустошении, которое хуже смерти. Поэтому мы распространяем науку каббала и эту методику до того, как человечество придет к этим большим разочарованиям и страданиям. Мы хотим, чтобы люди узнали ее заранее, пришли и воспользовались ею.
"Спроси Каббалиста", из передачи 11 сентября 2008 г.
Вопрос: Познакомившись с вашим сайтом, я понял, что с помощью изучения науки каббала можно превратить эгоизм в альтруизм, любовь и отдачу. Но как человек может нормально функционировать, если будет только альтруистом? Кто о нем позаботится, если сказано: «если не я себе, то кто поможет мне?» И как вообще можно существовать, потеряв эгоистическое чувство? Какая женщина потянется к альтруисту, ведь никто не может обещать, что и свою вторую половину ты превратишь в альтруистку?
М. Лайтман: Он прав – это верно. Я очень хорошо чувствую эти вопросы, потому что занимаюсь каббалой уже 35 лет. У меня много учеников, все они женаты и претерпевают большие изменения. Мне тоже было около 30 лет, когда я начал заниматься наукой каббала, так что с тех пор я прошёл многое. Я хочу сказать только одно: никто не говорит тебе, что делать – наука каббала против любых крайностей. Но, как мы объясняли в прошлом вопросе, мы обязаны жениться, содержать семью и быть, как все.
Никто не указывает тебе раздать все свои деньги. Никто не требует ограничить себя, оставив только самое необходимое, а остальное отдать на содержание мира. Нет! Ты всё должен делать только в соответствии со своим внутренним исправлением. Сейчас ты эгоист? – Начни заниматься наукой каббала. Она подействует на тебя светом, с помощью которого ты начнёшь изменяться. Соответственно этим изменениям ты неожиданно начнёшь вести себя иначе.
Ведущий: Так что? Я начну раздавать деньги?
М. Лайтман: Я не знаю. Почему ты должен думать: раздавать или нет?
Ведущий: Потому что такая возможность давит на меня.
М. Лайтман: Может оказаться иначе: ты увидишь, что от этого получаешь большую выгоду.
Ведущий: Раздавать свою зарплату? Примерно 2-3 месяца тому назад какой-то раввин из Америки раздавал нуждающимся на юге страны купюры достоинством в 200 шекелей. В прессе об этом шумели. Такой поступок Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Это хороший пиар. Я поставлю вопрос иначе, приведя пример моего учителя рава Баруха Ашлага. Допустим, я проработал месяц и купил костюм за 1000 долларов, чтобы пойти на свадьбу, на которой пробуду два часа. Больше этот костюм мне не нужен, я купил его специально для свадьбы. Что это значит? Для того чтобы пойти на свадьбу и получить небольшое временное наслаждение, я заплатил так дорого – месячной зарплатой, которая могла бы обеспечить мне целый месяц безделья!
Выходит, что человек готов тяжело работать, а затем заменить наслаждение отдыхом и здоровьем на какое-то абстрактное удовольствие, каким кажутся два часа свадьбы. Правильно? А ты смотришь со стороны и думаешь, что не стоило так поступать, и если бы эти 1000 долларов были твоими, то ты потратил бы их на неделю путешествия. То есть для каждого – свое вознаграждение.
Если же ты учишь науку каббала и достигаешь «раскрытия глаз», то видишь духовный мир, видишь вширь, ощущаешь подъём, наполняешься наслаждением буквально не от этого мира. Тогда ты не ощущаешь необходимости совершать те же действия, что прежде. Ты должен работать и содержать семью, но ты теряешь потребность в том, чтобы больше зарабатывать, больше получать. Вместо этого ты получаешь наполнение в несколько раз большее, чем оттого, что работаешь месяц и тратишь заработок в течение нескольких часов на свадьбе.
Ведущий: За счёт чего Вы получаете это наслаждение?
М. Лайтман: За счёт чувства, наполняющего тебя – чувства совершенства, счастья, красоты. Разве не стоит? И от этого нового чувства ты меняешься и смотришь на мир по-другому. Также и действия твои становятся иными.
Ведущий: Я не видел Вас, идущим по улице и раздающим по 200 шекелей.
М. Лайтман: Верно. Но мы собираем деньги, печатаем книги и распространяем их, поскольку считаем, что этим исправляем мир и делаем людям добро.
Ведущий: Это значит, что передача этой науки другим людям является Вашим действием отдачи?
М. Лайтман: На мой взгляд, это единственное хорошее действие, которое можно совершать для мира. Я ещё не видел, чтобы от раздачи денег мир становился лучше.
Ведущий: Можно сказать, что именно это побуждает Вас каждое утро проводить трёхчасовые уроки по телевидению, а также вести вечерние программы и лекции?
М. Лайтман: Я чувствую, что это моя обязанность – я получил ее от моего учителя. Я также вижу, что люди жаждут этих знаний, и рад возможности что-нибудь сделать.
Ведущий: То есть для Вас таково определение отдачи: принести добро миру?
М. Лайтман: Добро миру может принести только его приближение к Высшей силе. А это приближение возможно только за счет занятий наукой каббала, во время которых мы учимся, как это сделать. Потому что каббала является методикой приближения к Высшей силе, к абсолютному добру, к наполнению, к совершенству, к чему-то могучему. А всё остальное – это неудача сегодня или завтра.
Ведущий: Иными словами, дать человеку средство, которое приведёт его к добру и изобилию – в этом суть, а не в том, чтобы дать ему стакан воды, который он хочет? Я дам ему стакан воды, но этим не научу, как самому добраться до источника воды?
М. Лайтман: Правильно. Поэтому мы в соответствии с рекомендациями каббалистов собираем десятину, и вся она идёт на распространение: газеты, Интернет, телевидение. На всё, чем мы занимаемся, мы не получаем ни от кого ни копейки. Но сами мы рады внести свой вклад, потому что таким образом помогаем всему человечеству.
"Спроси Каббалиста", из передачи 8 мая 2008 г.
Вопрос: Как можно отдавать не ради получения?
М. Лайтман: Это невозможно объяснить, потому что это на самом деле нереально: как я дам без всякой мысли о себе?! Ведь автоматически согласно своей природе я обязан себе сказать: я делаю это, чтобы получить то. И это происходит подсознательно, даже если я об этом не думаю – на уровне ниже моего осознания. Таким образом в нас действует природа: электроны, молекулы, белковые соединения – так мы созданы.
И только приходящий свыше Высший свет может нас исправить. Если он выполнит это исправление, то мы добьемся успеха. Мы возвысимся над нашим эгоизмом, над нашим естественным, простым и автоматическим расчетом: «что я от этого буду иметь?». Тогда у нас будет другой расчет: «как я могу давать, чтобы наполнить других»? И эта формула станет основой всего моего естества.
Но только воздействие Высшего света может изменить мою способность сделать такой расчет. Просто удивителен тот духовный переворот, который мы совершаем, поднимаясь с материального эгоистического уровня к иному мышлению и видению: я начинаю видеть вне себя вечность и совершенство.
"Спроси Каббалиста", из передачи 10 апреля 2008 г.
Вопрос: Что подразумевается под равновесием в природе, и каково применение этого принципа в человеческой жизни?
М. Лайтман: Вся природа – это добро, любовь, отдача. Поэтому она поддерживает нас как единую систему. Поэтому все системы в нашем организме работают в гармонии. И только человек не находится в равновесии с природой. Ведь все остальные уровни – неживой, растительный и животный – действуют инстинктивно, а человек своим эгоизмом нарушает все законы. Поэтому он виноват во всем зле, которое происходит в природе. Если мы себя исправим, то вернем природу к хорошему и гармоничному состоянию.
"Спроси Каббалиста", из передачи 28 февраля 2008 г.
Вопрос: Что такое действие отдачи?
М. Лайтман: Действие отдачи – это использование своего эгоизма противоположным образом. То есть вместо того, чтобы наполнять его за счет эксплуатации окружающих, использовать себя для того, чтобы им было хорошо. Для чего?! Когда я выхожу за рамки своего эгоизма и начинаю отдавать другим, то в процессе этой отдачи вдруг начинаю получать ощущение Высшего, духовного мира, вечной духовной жизни. Это происходит только в результате правильной отдачи, чему и учит наука каббала – великая мудрость.
Поэтому заповедано: «Возлюби ближнего, как самого себя», т. е. выйди из себя и начни любить ближнего. Но это непосильная задача для простого человека. Мы можем это сделать только с помощью науки каббала, которая вызывает особый «свет, возвращающий к Источнику », силу, которая исправляет нас с получения на отдачу. Как только я действительно достигаю свойства отдачи, то внутри этой отдачи начинаю ощущать вечность и совершенство, которых нет в нашем мире. К этому мы все должны прийти!
"Спроси Каббалиста", из передачи 27 декабря 2007 г.
Вопрос: Почему люди обладают различными склонностями и способностями, если цель их существования одна и путь тоже один?
М. Лайтман: Дело в том, что каждый человек выполняет свою роль в объединении с людьми в этом мире и обслуживании их, как написано: «Идите и зарабатывайте друг от друга». Это значит, что взаимной отдачей и получением мы приближаем духовное исправление. Поэтому люди наделены разными свойствами: леностью, расторопностью, разумностью, наивностью и т. д. Кроме праведности и грешности – это человек определяет сам, – все остальные свойства человек получает с рождения, не выбирая. Это определяется общей системой относительно его души в зависимости от той роли, которую она должна выполнить.
Поэтому нельзя человеку жаловаться на свои свойства. Он получает и гены, и воспитание, и условия жизни, которые наилучшим образом подходят для исправления его души. И даже если он ими не доволен, но для исправления души они самые лучшие. Поэтому ему остается лишь приступить к исправлению души.
Ведущий: Допустим, Вы обладаете склонностью к науке, а я тянусь к искусству – это в каждом из нас является особенным. Но для чего нам дали такие разные способности, если путь к исправлению у нас один?
М. Лайтман: Я должен связаться с человечеством тем, что поставляю ему научную информацию, а ты – своей работой в искусстве. Получается, что каждый служит людям по-своему.
Ведущий: Это значит, что человек должен правильно реализовать свои склонности и способности?
М. Лайтман: Мы и так это делаем, только не знаем, приносит это пользу в продвижении к исправлению или нет. А именно этим определяется весь проходимый человеком процесс: продвигается он к духовному исправлению или нет. Поэтому нет смысла сетовать на то, что каждый из нас получил. Как сказано, «будет человек всегда видеть себя так, будто он наполовину виновен, наполовину праведен». То есть «выполняющий одну заповедь склоняет себя и весь мир на чашу заслуг, а совершающий нарушение склоняет весь мир к чаше вины». Это значит, что в каждое мгновение жизни ты уравновешен, и все зависит от тебя: сделаешь хорошее дело – продвинешься. А с какими свойствами родился, какое получил воспитание и что сейчас имеешь – все это не относится к действию, которое тебе предстоит. Ты приступаешь к нему в сбалансированном состоянии – сейчас все в твоих руках!
"Спроси Каббалиста", из передачи 27 декабря 2007 г.
Вопрос: Если я даю, наполняю людей любовью, то чем и как я могу наполниться?
М. Лайтман: Вы не совсем точно описываете ситуацию. Человек, наполняющий других, делает это благодаря тому, что прежде получает сам. Все света и наполнения через него проходят к другим. Говорится, что «молящийся за своего товарища удостаивается прежде». Что это значит? Я выхожу из себя, из своего кли за счет любви, связи и объединения со всеми душами, со всем миром. Я приобретаю чужие желания и поднимаю их в своей молитве, в своей просьбе. На эти желания я получаю высшее изобилие, которое проходит через меня ко всем остальным душам, ради которых я просил.
Получается, что человек, который просит, наполняется прежде, и все изобилие проходит через него. И он не дает другим что-то от себя – он дает им то, что получил свыше из мира Бесконечности для их желаний. Поэтому он никогда не бывает пустым, и его наполнение всегда будет в нем, но – для других!
Ведущий: Вы говорите об отдаче, которую мы не знаем в этом мире. Это не значит, что я дал кому-то вещь, и теперь ее у меня нет?
М. Лайтман: Нет, это не так. В духовном тебе нечего дать другим душам. В духовном если ты хочешь дать другим, то прежде должен включиться в их желания и затем работать с этими желаниями, чтобы получить для них наполнение и передать им. Выходит, что человек, работающий таким образом, является проводником, через который проходит высшее наслаждение к другим душам.
Ведущий: А откуда приходит высшее наслаждение?
М. Лайтман: Оно приходит из мира Бесконечности, из источника всего изобилия.
Ведущий: То есть этот источник не имеет границ, и поэтому процесс не похож на происходящее в нашем мире?
М. Лайтман: Совершенно верно. И тогда человек наполняется всем, что передает другим душам. Таким образом, он и сам становится безграничным. И так – каждый из нас относительно всех остальных.
"Спроси Каббалиста", из передачи 15 ноября 2007 г.
Вопрос: Каббала говорит об отдаче, о том, что человек должен превратиться из эгоиста в альтруиста. Но ведь мы живем «в джунглях»... А тогда как же это можно сделать?
М. Лайтман: Наука Каббала не ставит изучающему никаких предварительных условий. Когда Рава Кука спросили о том, кто может заниматься Каббалой, он ответил: «Любой желающий». Кроме сильного и подлинного желания достичь Замысла творения, для этого ничего не требуется. Если изнутри человека пробудилось такое желание, то он уже готов к изучению науки Каббала. И в чем же особенность этой учебы?
Благодаря учебе человек вызывает на себя свет, возвращающий к Источнику, который начинает его «очищать», исправлять, открывать ему келим восприятия, духовное зрение. И тогда человек начинает ощущать, где он находится на самом деле. Он видит силы, которые действуют за нашей материей. Он видит то, как приводится в действие этот мир, почему те или иные действия приводят именно к таким результатам, в чем состоит причина и следствие всего происходящего, в чем первопричина мира и к какому итогу весь мир должен прийти – все мы вместе.
Это то, что раскрывается каббалисту. И как следствие, его поступки отличаются от поступков обычных людей. Ведь он смотрит на мир и решает, как поступить, исходя из этой перспективы, из этого видения.
Ведущий: Если немного уточнить заданный вопрос, то его суть сводится к следующему: Каббала говорит, что нужно отдавать. Но ведь мы живем «в джунглях», и если начнешь отдавать, все просто «набросятся и станут пожирать»?
М. Лайтман: Нет-нет. Изучая Каббалу, человек увидит, как нужно правильно отдавать. Поэтому Каббала называется наукой. На самом деле ты будешь получать! Ты обретешь всю реальность, все творение! Ты получишь все то, что желает дать тебе Творец, – Добрый и Творящий добро. Ведь именно для этого Он тебя создал! Но ты сможешь все это получить только тогда, когда придешь к правильному видению и поймешь, что можно, что нельзя и как нужно. Поэтому, это не просто получение, а наука о том, как получать: как обрести все то хорошее, что Он тебе уготовил.
"Спроси Каббалиста", из передачи 16 августа 2007 г.
Вопрос: Я внимательно слушаю уроки рава Лайтмана и хотела бы знать, как достичь практической, реальной отдачи? Хотелось бы услышать больше конкретных примеров.
М. Лайтман: Для этого я советую прийти к нам в центр и пройти курс систематических лекций. Здесь учатся мужчины и женщины, и каждому предоставляется возможность задать вопрос и получить ответ. Таким образом, человек занимается еженедельно в течение нескольких месяцев или даже лет, и получает ясную и точную методику того, как достичь совершенного состояния. Занятия основаны на подлинных каббалистических источниках, таких, как книга Зоар, произведения АРИ, Бааль Сулама, АГРА и РАМХАЛя. Вы учитесь читать эти произведения и понимать, о чем они говорят. Я уверен, что каждый, кто хочет учиться, может прийти и получить ответы на все свои вопросы.
Ведущий: С помощью учебы мы сможем выяснить, что такое отдача, и ощутить ее совершенство.
"Спроси Каббалиста", из передачи 9 августа 2007 г.